主持人尹俊：通过您的介绍，我们现在能了解他们的状况，他们现在最急需的是什么？

　　盛明富：最急需的说白了首先要把拖欠职工的工资还上。这次两会我专门提出来，中央提出来三句话，要保增长、保民生、保稳定，我在这三句话后面各加一句话，保增长要提升人力资本的内涵，保民生不能留死角，保稳定要关注困难群体。刚刚说到的问题属于保民生范畴，我解释一下保民生不留死角，说得直白一点，就是像农、林、水、气象最基层职工这一块不能被遗忘，现在政策没有覆盖到他们，因此必须在今年解决如何让政策惠及他们，让增长的利益能够普惠到他们身上，这是不留死角的一层意思。

　　另一层意思，拖欠职工的工资这是非常不应该的。但是说不应该是不应该，但是它确实存在，这个问题必须解决。我们现在想保民生关键要落到实处，我带了一组数据，我们从上到下恐怕都要引起关注，这个数据是个什么呢？是国家2008年的财政安排，也就是2008年两会上我们财政部安排的数据，一个是企业关闭破产的补助，这一块国家财政安排的是371.34亿，但是实际执行的是326.21亿，也就是执行了87.8%，还有40多个亿没到位。就业补助这财政安排437.26亿，但实际执行就业补助的只有417.79亿，这两项都是涉及民生的，而恰恰我们整个国家去年安排的财政支出是超过预算的，是后面追加的，唯有这两项是没到位，是缺40多亿没跟上。包括补充社会保障基建安排，原计划财政部安排的是150亿，实际执行的是118亿。都是这次两会上国家财政部提供的预算执行情况。

　　从宏观上来看，我们的民生这一块也没有到位。从微观上来看，比如具体的特殊行业，像农垦这一块，全国我们林业大概有15万在职职工没有参加养老保险，有25万在职员工没有参加医疗保险，30万在职职工没有参加养老保险。这是什么概念呢？实际上分别要占31.9%、53.2%和63.8%，本身国家制定政策应该涉及他们，到目前为止都还没有给他们涉及到，这是不应该的。还有拖欠工资，全国累计拖欠在职职工工资，大概林业这一块就有70个亿，说的不一定很全，但最起码由此可见一斑，拖欠职工工资的问题是一个大问题。保民生中间，本身他的劳动所得你都不给他，你本身应该给他提供养老保险也不提供，那这就留下了死角。所以，这是我想说的保民生不留死角。

　　另外我在想，谈到保增长，保增长是今年的一个重头戏，尤其是金融危机下，世界的目光都聚焦中国，而我们的经济发展也肯定给世界以希望，当然给国人以振奋。但是保增长要防止一个思维，下面提的一个问题很好，不要把保增长与职工的就业对立起来，不要再重回到一增效就要减人的老路子上，这个思维是不对的。中国改革开放30年发展的这么快，当然我们靠的是党的领导，靠的是社会主义制度的优势，但是一个最基础的东西，我们靠的就是职工，中国的人力资源。我们改革开放之初，我们在沿海地区搞开放，靠的就是内地的劳动力和港澳台来的技术和资本在这里集合，形成了今天沿海经济快速发展的地带，是这么起来的。可以说人力资本是我们参与国际分工的优势所在，也是这30年来我们飞速发展的一个持久的动力所在。

　　现在碰到危机了，尤其是我们的产品卖不出去，尤其像对外贸易，也是劳动密集型的产品，产品卖不出去。这时出现一些企业关闭、企业倒闭，企业倒闭了自然职工就有一个下岗的问题，很多人就把企业要减少效益问题，减少金融危机的冲击，就要裁员，其实这是不对的，没有必然联系。其实在金融危机的背景下应该利用这个机会提升劳动力的内涵，也就是提升劳动力的素质。应该说我们国家劳动力资源很丰富，但同时我们劳动力的素质又有待于提高，最起码他的科技素质、文化素质都有待于提高。我们要建成现代化的有中国特色的社会主义国家。现代化的国家、现代化的社会如果没有一支现代化的劳动力大军是根本不可能的，而现在经济危机，就业岗位不足的时候，正好为我们提升劳动力的素质、劳动力内涵，提供了一个千载难逢的机会。这个时候当然大家说培训就有一个谁来培训、怎么培训的问题，谁来培训？当然国家、政府是第一责任人，应该由政府出面，把我们国家整个培训的各种体系整合一下，借这个机会把职工的素质提升起来，这样才是应该的。绝不能说我们要发展，首先就要减人，这个思维方式是不对的。这是一个什么概念呢？如果这么来谈，西方资本主义国家在他资本原始积累的初期就是这么做的。马克思在谈《资本论》的时候，说资本家每个毛孔都滴着血，说资本主义社会就是尽可能榨干工人的血汗。我们搞的是社会主义国家，社会主义是什么概念？我们本身要发展生产力，但发展生产力本身不是目的，要惠及到老百姓，这是我们执政为民就体现在这里。如果保增长中间，把保增长跟保就业对立起来，这显然是不对的。

　　你们有一个问题就提的好，有人甚至提议要取消最低工资标准，这显然我觉得思维方式是不对的，因为最低工资标准是保障最基本的很低很低的生存需求的。

　　主持人尹俊：基本上能保证你基本生活。

　　盛明富：就是维持基本的生存状况。你要如果把他都取消，那实际上你就是以牺牲一部分人为代价，这就跟西方发达国家变成一边是财富的积累，一边是贫困的积累，是一个道理。这与我们党倡导的共建、共享是背道而驰的。

　　主持人尹俊：您刚才说的职工情况，网友首先了解了。第二，我们现在知道怎么来做呢，第一，把拖欠的工资发了，该有的保险覆盖到。

　　盛明富：包括养老保险、医疗保险。

　　主持人尹俊：此外您说的要做好培训，有更多人力资源的拓展和发展。

　　盛明富：让他们掌握住在市场经济条件下抢饭碗的本领。除此之外就是我刚才就说了，一定要让新农村建设的政策能够惠及到这些最基层。

　　主持人尹俊：您说的是各种农田水利。

　　盛明富：包括村村通的工程，交通不能倒塌了就不修了，470多个农场厂部不通车。

　　主持人尹俊：您能给我们解释一下，为什么水利或者是村村通通到他们那儿就要绕过去呢？

　　盛明富：这应该说有一个地方政府部门的问题。现在因为国家的政策很明确，当时应该包括他们，但是有的地方没有把它纳入在内。觉得我这个村村通工程只有这么多钱，这些钱干什么，现在只能办农村，林场、农场不属于我这一块，先排除，先管农村这一块。

　　主持人尹俊：农场不归当地管吗？

　　盛明富：有的也管，但是这里有小的东西，必须拿钱才管，涉及到基层很复杂的问题，说白了是不应该的。总体上我们的党和政府的宗旨没问题，但是尤其是基层的政府部门，在执行这个问题的时候也是执行不到位，这话应该是这么说。

　　主持人尹俊：解决办法呢？

　　盛明富：解决办法那就是说我们现在从上面呼吁，最起码是国务院的综合部门能够有一个明确的东西，包括像村村通工程、安居工程、饮水安全工程，必须惠及到包括农场和林区在内，能够把它明确了，下面的问题就解决了，不需要政府逐户、逐村解决他们的特殊困难，这个不需要，从体制上、政策上要予以解决。政策上的惠及是更大的惠及。

　　主持人尹俊：所以你的工作是在推动这项工作。

　　盛明富：我的职责就在于推动这方面的工作，推动已有的政策怎么推动它落到实处。还有政策没有出台的，我们从基层调研，看看职工群众盼望着哪些政策，我们跟上面反映，也算是反映社情民意。

　　主持人尹俊：今年您有多大把握，您的议案能够被采纳或者是得到落实？

　　盛明富：我想被采纳的把握性应该是在七八成。

　　主持人尹俊：还是有信心的。

　　盛明富：还是有信心的。

　　主持人尹俊：信心来源于哪里？

　　盛明富：第一，我们党和国家的领导人已经高度关注民生问题，而我所提的这些东西，又都是民生问题的一个组成部分。这是一。

　　第二，经过我们这两年，我们各级政府除了开两会直接向上反映之外，平常我们也到某一个地方，也跟当地的政府在不断地呼吁。

　　主持人尹俊：您不光是两会期间在呼吁，您一直在呼吁？

　　盛明富：我们是两会呼吁和动态呼吁相结合，如果一年仅仅靠两会呼吁肯定是远远不够的。如果我们政协委员反映社情民意只集中在这9天时间或者10天时间，最多两个礼拜的时间，一年365天，除了两个礼拜，剩下的那干什么？那就是社情民意反映不上来，政协委员也是失职的。政协委员尤像农林水利工会始终是以反映社情民意为主，刚才说了，中央已经很关注，而且反映本身的也是民生的重要组成部分。另外，通过我们这些年的努力，各级政府也或多或少关注了，在这个大背景下我们再找他们，一步一步推动这些问题的解决。因为有的问题不是一刀切、一句话就能解决的，里边有政策推动，同时政策落实还需要人的协调。

　　主持人尹俊：时间过得很快，半小时的采访时间很快就过去了，最后一个问题就是您觉得现在在这样一个大背景下，目前形势下，是不是有些企业也会做一些损害工人权益的事情。

　　盛明富：是的，目前的情况下，有的企业实际上是借这个机会裁员或者是减薪。包括有的企业经营者，他们说《劳动法》现在不应该实施。这种想法、这种做法都是不对的。因为我们过去应该说像珠三角改革开放30年来经济发展翻了几十倍，但是劳动者的收入并没有翻几倍，增长的很少。这样，劳动法对它最基本的东西有一个规定。但是现在有些同志在这个问题上，把金融危机带来的问题归结为《劳动法》的贯彻执行，并且由此要求，包括我说的什么取消最低工资标准，包括减工人的工资，这些做法显然是不合适的。

　　主持人尹俊：《劳动法》还是要的。

　　盛明富：《劳动法》必须坚定不移地贯彻执行，这是全国人大推动的。而且我们的《劳动法》应该说这是一个最基本的，它是既考虑了劳动者的权益，同时也对企业的权益有一个基本的保护。

　　主持人尹俊：最后一个小小的问题，您简单来回答，您觉得正在看直播的网友，如果让他来配合您的呼吁，您觉得他们能够为您做些什么，或者为这些农垦职工们做一些什么？

　　盛明富：我希望他们多关注我们农林水利职工的生存状况，因为我们现代媒体发展很快，而现代媒体领导人也很关注，希望利用这个平台让他们关注农林水利职工的生存状况，同时也为改善他们的生存状况能够呼吁。

　　主持人尹俊：谢谢，谢谢盛委员，也谢谢大家收看我们今天的直播，再见！