主持人：

　　加宁，据你的了解，美国外交官、美国媒体还有美国各界能不能用一种开放的心态，来听这回由西藏同胞来组成的这个代表团到美国之后他们说的东西。

　　申加宁：

　　应该这样说，因为美国对西藏的印象是长期以来形成的，这种偏见我觉得不是一次代表团的访问或者说一天的行程，或者两天的行程就能够把它扭转过来的。而且我觉得在西藏问题上，美国是一个很复杂的社会，方方面面对西藏问题的看法也不是那么铁板一块，也不完全是一致的。比如16号美国国务院助理国务卿帮办洛瑞智在与代表团会见的时候，他是重申了美国政府在西藏问题上的立场，这就是认为西藏是中国的一部分，不支持西藏独立，承认西藏这些年在社会经济等方面发生了很大的变化，当然他同时也表达了美国政府对人权问题的关注，洛瑞智的这种表态是美国政府的官方立场，跟美国政府比起来，美国国会更习惯于在西藏问题上挑剌儿。

　　刚才也提到了，本月11号，美国国会众议院通过了一项涉藏问题决议案，可以说无视西藏50年来在政治、经济、文化和社会等方面取得的重大进步，对中国政府的涉藏政策说三道四，为达赖集团分裂祖国的行径撑腰打气。而美国媒体在报道西藏问题的时候，可以说长期以来都是以负面报道为主，对达赖集团的报道则是很积极。美国《时代周刊》最近就刊登了一篇题为《西藏之痛》的文章，以貌似客观的态度歪曲事实，支持达赖的分裂活动。

　　董倩，我来美国快一年了，到下个月正好满一年，这一年来通过跟美国人的接触，我深深地感觉到在大多数美国人的内心深处，他们认为西藏在宗教文化上是独特的，甚至是独立的，可以说这种对西藏宗教文化的认识不可能不对他们的历史观和政治立场发生影响，他们的这种认识跟他们从小所受的教育，跟达赖集团在美国乃至整个西方世界的影响都是密不可分的。另外，再加上美国的一些政界人士不希望中国强大，他们把西藏问题当做遏制中国的一个工具，这就更导致了西藏问题的复杂性。可以说在西藏问题上，美国民众错误的看法为某些反华人士提供了借西藏问题要挟中国的舆论的环境，而那些试图借西藏问题遏制中国、分裂中国的做法，又在无形中加固了美国民众对西藏问题的错误认识，这两方面是相互影响，相互作用，形成了一种恶性循环。像我刚才说的，要想打破这种恶性循环，需要从根本上来改变美国人的西藏观，而这恰恰是需要我们付出长期艰苦努力才能做到的事情，董倩。

　　主持人：

　　好，谢谢加宁的报道和分析。

　　王局长，刚才通过家宁的报道，我觉得有一个特别可喜的现象，加宁刚才说，有一位美国的官员提出了这样的问题，面对达赖的说法，和来自全国人大西藏代表团的说法，我们到底信谁的，我觉得有这样一个疑问，就是谁开了一个好头？

　　王丕君：

　　我同意刚才申加宁讲的观点，很客观，就是关于西藏谁来讲，谁代表西藏，始终是一个问题，应该来讲只有生活在西藏地方的人才是有代表的。达赖集团实际上一直在推出一个概念，或者他在营造一个逻辑，就是他要制造一个西藏是不稳定的，而这个不稳定是藏族人对中央政府的政策好像是不满意，因此他们对我是向往的，希望我回去的，又通过这个又反过来为了求证这个，他来施加一些影响，通过藏青会组织一些人进来，或者通过一些其他方式。

　　主持人：

　　王局长您看，刚才听申加宁介绍的时候，加宁在美国一年，她感觉到美国普通老百姓从心里感觉到西藏问题，她们的理解是扭曲的，我就想知道像这样的代表团出去的方式多了，能不能就可以把美国老百姓心中这种扭曲的概念正过来？

　　王丕君：

　　可以。

　　主持人：

　　那得多长时间？

　　王丕君：

　　这个偏差确实有很多因素，我觉得可能是四个因素，但是这个应该是可以发挥作用，最难处理的问题就是可能有两个：

　　一个是确实是存在着政治制度、意识形态，包括新闻官方的差别，这就使得他们对于社会主义制度下的问题，总是把它扩大化、放大化，即使没有问题也要说成有问题。

　　第二，达赖集团实际上做了50年的广告，而我们对于西藏的事情，对外推行的事件起步是比较晚的，在这个方面他们给国际社会妖魔化的方式，给了一个定式，这些概念已经留在西方社会，那么我们要做的是通过这种工作走出去，来把真实的西藏，要告诉世界，这样来让世界增加对西藏的情况的了解，也能解疑释惑。

　　主持人：

　　把扭曲的概念，把它搬正过来其实这并不是一件容易的事情，要做到这一点我们需要走出去，同样也需要请进来。

　　(播放短片)

　　解说：

　　自从“3.14事件”发生后，中国藏学家代表团连续地出访欧美各国，目的就是走出去，告诉世界一个真正的西藏。

　　2008年6月，中国藏学家代表团访问欧洲议会。

　　2008年7月8日至15号，由国务院新闻办组织的中国藏学家代表团在英国进行了为期一周的访问。7月17日，另外一个在美国进行访问的中国藏学家代表团在华盛顿举行记者见面会，五天访问结束后，又马不停蹄地赶到加拿大。

　　2008年10月12日至10月24日，中国藏学家代表团前往奥地利、挪威和波兰进行学术性访问。2008年11月14日至29日，中国藏学家代表团出访了意大利、法国、芬兰、西班牙和丹麦。通过交流代表团发现，因为对西藏的了解不够，而造成片面理解或者误解的情况还有不少。于是，如何增进双方的了解就显得尤为重要。

　　代表团的频频出访在向世界介绍真实的西藏方面起到了积极的作用。但是走出去的同时请进来也同样迫切，甚至更加需要。很多人还记得，一年前“3.14事件”发生时，英国《经济学人》杂志北京记者站站长麦杰思是目睹事件的西方记者，正是麦杰斯客观地介绍了自己目睹的暴乱之初，少数藏民向汉人发起进攻，烧砸汉人经营的商店情况，他的文章也使《经济学人》成为对西藏3.14事件做出客观公正报道的西方媒体。

　　正是认识到了真实的力量，3.14事件发生后半个月，国务院新闻办公室组织了由境内外21家媒体组成的记者采访团，前往拉萨，对“3.14”打砸抢烧事件进行为期两天的采访，随后不久又邀请了16家中外媒体组成记者团，前往甘肃甘南藏族自治州夏河县拉卜楞寺采访，采访团包括美国广播公司、路透社、法国《观点周刊》、俄联社、德国《世界周报》等国外媒体，以及三家香港媒体和五家境内媒体。

　　嘉木样活佛(拉卜楞寺寺主)：

　　民族分裂主义分子可以说是大疯狂、大暴乱，我们藏族群众进一步看到了他们的真实面目。

　　解说：

　　今年春节刚过，国务院新闻办和外交部就联合邀请了9家外国媒体和新华社《中国日报》等三家国内媒体组成的中外记者团再次前往西藏采访。这些境外媒体在西藏的四天时间里听取了官方的介绍，并实地走访了寺庙、农牧区家庭和企业，采访了他们感兴趣的话题。

　　芹田晋一朗(日本共同社记者)：

　　没想到他们有那么大的房子，比我的东京的房子大得多。我看到他们农村的生活很好。

　　解说：

　　在外国媒体关注度高，要求进一步采访的采访点，国务院新闻办官员还常常当场拍板决定，满足记者们的要求，延长采访时间，直至最后一个外国记者归队。甚至按照他们的要求，临时增加或删减采访项目，这次采访环境的宽松、自由，给外国记者留下了深刻印象，新加坡联合早报记者说，在自己几次进藏采访中，这次采访是最为轻松愉快的一次。对此，有媒体评论道，中国在面向世界，努力适应世界的同时，也要适应自身不断增强的影响力，更要树立与影响力相称的自信。

　　主持人：

　　王局长，我们欢迎外国人来到西藏，但是现在也存在一个问题，因为刚才我们也特别说到了外国人对于所谓西藏问题的误解，但是我们知道带着什么样的目光，带着什么样的心态来看西藏，往往看到的就是什么样的西藏。西方记者也许带着一种有色眼镜看，我们不怕这个吗？

　　王丕君：

　　因为真实是最大的艺术，我们一直讲西藏是不怕看的，我们认为是不怕的。

　　主持人：

　　如果它带着一种固有的心态，固有的观点来看你，再写出一些不利于，或者说和事实情况不符的报道来，我们又如何应对？

　　王丕君：

　　这样刚才也讲了，我觉得这个工作主要长期的，主要可能对国情的认识不一样，两个文化背景不同的人对事情的认识是不一样的，这样要作长期的工作，才能对西藏问题的看法接近客观。

　　主持人：

　　我们也知道有一些外国记者，包括一些外国人对于他们不能够顺利地进入西藏有一些异议，但是我们注意到，去年年底国信办新闻发布会上，国信办主任王晨就说过，欢迎外国记者到西藏访问，我们还将简化一些入藏的手续。如果这个手续简便的话，对于外国人、外国记者进入到西藏应该是有正面作用的。

　　王丕君：

　　对，是这样的，实际上中国政府应该一直用开放的心态来欢迎外国记者和外宾到西藏去，但是问题在于现在有一些记者从事了记者的职业不相符的事情，就像去年到了大昭寺、拉卜楞寺电视上也播了，这个对于我们地方政府来讲和藏区的老百姓来讲，他都不大欢迎，因为有些完全是制造了一些不稳定事端，所以像刚才代表团团长讲的，我们藏族最大的心愿就是维持目前稳定的事态，维持目前发展的状态。

　　主持人：

　　但是我们说到请进来的时候，是不是就是把外国人和外国记者请到西藏这么简单？

　　王丕君：

　　还要做交流沟通的工作，因为心结的东西光看还不行，要交流，要从为什么中国政府这么来决定西藏的政策，为什么中国人这样看西藏，所以现在一般觉得中国人跟西方人为什么在西藏的问题上反差很大，这是一个问题，您刚才也问了，但是实际上我觉得这个是可以通过交流以后来发生改变的。

　　主持人：

　　我们现在的感觉就是真实的西藏，我们想传达给世界的西藏西方人，似乎看不到，听不到，或者说看到了、听到了，理解不到心里去。而他们理解的西藏和我们真实的西藏又相差太远，这种偏差到底怎么能够把它转过来？

　　王丕君：

　　我想可能这么几个方面，一个除了我刚才说的政治制度、意识形态之外，达赖做了五十年的广告，他定格化以后再去消除事件，第三个方面就是西方人在西藏方面还有一些香格里拉的情结，认为西藏这样一个地方应该是轻松的、原始的，所以他认为现代化影响了西藏的文化，比如还有在西藏这方面，西方给公众传达的信息完全是跟西藏情况不真实的，而我们在国外关于西藏的图书，因为话语系统不一样，所以使得落地还是比较少。

　　主持人：

　　就像您说的，达赖集团已经做了五十年的广告，我们这个广告事业才刚刚起步，才做了10年，这四十年的差距我们能赶上吗？

　　王丕君：

　　我觉得这几年的变化是很大的，比如像去年以来，要是以前像西方的媒体如果用标题说打倒达赖，是根本不可想像的，这两批评达赖的越来越多，像德国、法国的一些电视台就直接制作的节目就是来直接批达赖的，所以像印度的记者到了西藏去看了以后，他们就认为达拉萨拉藏人的生活远没有西藏的好，而且西藏的发展不需要达赖。

　　主持人：

　　就是在对外宣传西藏这个问题上，达赖集团似乎已经抢占了先机，但是对我们来说，现在的工作就是要持之以恒，润物细无声地去做。

　　王丕君：

　　可以这么讲。