4月22日是世界地球日，中国著名的民间环保组织阿拉善SEE生态协会与美国大自然保护协会共同主办的第三届“SEE-TNC生态奖”颁奖，本次颁奖既是对中国民间环保的一次全新检阅，也是一次全新的展示。为此我们邀请到阿拉善SEE生态协会会长王石、自然之友总干事李波、第三届SEE生态奖的大奖的得主梅念蜀就民间环保问题与网友进行在线交流。以下为聊天实录：   

　　主持人：各位网友大家好，我是光明日报冯永锋，今天到新浪做一下志愿者，到这里的原因是因为我们要讨论一个很有意思的话题，我们的环保组织成为一个巨大的资源，我们的民间环保已经做的不错了，今天请了三位大人物。第一位是自然之友总干事李波，自然之友大家知道，是1994年成立的，今年已经15周年了，是中国最早的，也是威胁比较高的机构，也是很大的。第二位是王石，是阿拉善SEE生态协会的会长，是当前最大的民间环保组织。第三位是昨天，4月22号得到第三届SEE生态奖的大奖的得主，叫梅念蜀，是绿色昆明的组织。他们都是大人物。

　　我们想讨论一下社会如何与环保组织合作，梅念蜀，可能昨天是不是觉得很奇怪，有一种被大家投票一块被合作推向一等奖的感觉？

　　梅念蜀：确实有这样的感觉，所以今天一大早就给很多朋友发了一个短信，我觉得很多的朋友在这过程中帮助我们推动这样一个过程，得奖之后我发现朋友们的情绪，还有他们的表情等等显得非常开心，甚至比我感觉还要激动。我特别感谢大家，早上就发了一个短信给他们，说了一下我的感受吧，可能很多朋友他们也是出于这样一种感受和心情来帮助我们走上领奖台的。

　　主持人：王总，你投票的时候给了最高分？

　　王石：我没有，因为这样说吧，十个项目都挺精采的，而且从因为对十个项目进行了考察，360个项目筛选出十跟项目要评出一二三等奖，小梅这个项目应该是三等奖，有什么说什么。她评一等奖我感到很意外，显然就是在，这是昨天她作为一等奖接受记者问答的时候，反而让我感到很佩服，评她为一等奖是理所当然的。我觉得引发两个问题，比如说在小梅的身上，我看到了80后吧？

　　梅念蜀：不是，70年代末。

　　王石：80后一代人另外的特征，80后作为独生子女一代，看到他们一直在超女的节目上，突然发现80后的他们，比如他们这种在商业时代的这种自我表现，面对失败，可能一夜成为明星，但失败就哭一场就过去了，坦然面对，觉得他们显示竞争的一面，但是又很自我，很自私。我们以为这一代没有什么特点，只有好像这是我们一代，一些人的专利，后来发现是在80后他们不但有，而且比我们更单纯，就是提问几个回答问题上，让我看到了80后很可贵的品质，而且这个是和人类相通的。第一要问她，为什么这样做？因为做这个挺难的，挺不容易的。回答很坦然，她说，这就是一种生活方式，这个回答令我感到很意外。因为我们这一代人更多要做环保这样的社会公益活动，赋上很高尚的光环，她没有什么很特别的追求，我原来是学这个的，我原来评别人，我愿意自己去做，我跑到昆明还没人接收我。这样，回答的很让人感动，就这种平实让人感动。

　　第二个回答让我感到很意外的，记者提了一个比较刁钻的问题，你这个项目因为是仇和支持的，如果不是仇和呢，效果会怎么样呢？小梅的回答同样让我感到很精彩，原话我不记得，大意是好像，我们做可能顺利可能不顺利，我们顺利我们当然很高兴，她说不顺利我们也会坦然面对它。这样回答这个问题，我觉得是非常非常精采的。这个话让在场很多人动容，很多事情就是这样的，现在是少数人认识到确实需要这样一种态度去做，才会引起社会更多人去做，很可能成为社会的共识。

　　听到她简单几个回答以后，评委集中把票给她，应该是她的。所以对我也是很好的一次教育。

　　主持人：李波，自然之友可没有得前十名，绿皮奖那个项目，你有没有嫉妒？

　　李波：没有，对我也是特别好的教育，我觉得我是环保民间组织的老员工，我94年就下海就加入了NGO之海，这些年不管是我从观察自然之友，还是说现在进入自然之友，我都有一个感觉，中国社会真的变化太大了。十年前不可能的事情现在变得可能了，社会、政府、法律的包容度都在增加，其实民间组织有很多的机会。自然之友那么一个老的组织，我觉得我进来以后，我感觉到就是老的组织有一种自己背负的东西特别多，好像有很多负担似的，在不断面对自己内部和社会的挑战，认为你做的事情是否合理，是否跟上这个社会的需求，很多时候我觉得，从我自己的同事身上看到他们对这些问题都很困惑。我觉得从您的身上我看到一点，就是说任何时候你一定要贴近自己的理想，要有真的东西。如果你是真的发自内心的，而且是用自己的内心去和这个社会去交流的话，我相信那种东西就是真的。

　　所以就是这个，现在提很多民间组织的职业化也好，企业式管理也好，我觉得这些东西都是很重要的，但是有一点一定要是真的东西，一定要是发自内心的东西。

　　主持人：昨天我们阿拉善SEE生态协会这样跟NGO的合作，你们感觉NGO现在的合作真的很畅通吗？我们三方，比如你们俩原来不认识，你们原来也不认识，NGO之间在未来有没有可能出现新的合作方式在我们的国家？

　　王石：那一定是可能的。是这样的，现在我觉得是两个东西，一个是现在社会已经是到了这样一个网络时代，甚至再往下来讲是生物学的这样一个，它更多地需要就是一种统筹，一种整合。这个是非常非常重要的，或者叫集成。搞NGO，搞生物多样保护，环境保护更需要这个，本身第一需要非常非常强的团结力，第二个又需要专业圈很多跨学科的，比如说小梅是对这种水资源可能做的非常专业，我看他们做怎么入手，怎么做的，是很专业的。生物多样性牵涉到气侯，冰川的变化对小梅可能就是很陌生的，对吧？我这是猜想。

　　梅念蜀：我们需要学习。

　　王石：不是学习的问题，专业上再学习，一定就是一个统筹的，大家的一个这样一个合作。作为SEE是比较特别，SEE怎么特别呢？就是这 个组织是一百多个企业家走到一块组成的，他们原来说这个协会本来是很单纯的，因为专业来讲只能作为一种，能做成功已经很不容易了。阿拉善是这里头这样一个，实际上是一个固沙，减少沙尘暴对北京，其他地区的影响。固沙牵涉到生物多样性，最后就是如何固索索林。本身做这个事情就相当不容易，但是当发现企业家的构成又不是单纯的，我只是个捐赠者，一百多个企业家都来参与治沙的事，显然路就非常窄，如果扩充他们的路，他们的参与这种环保，所以才设立，不但我们在阿拉善做，我们也积极参与其他的人来做。我们明确企业家的定位，可能不是一个具体的职业参与者，但是我们可以是一个支持者，一个宣传者，才出现这样一个对环保这样草根，能做的好的对他们鼓励，属于这个范畴内的，这个范畴非常广泛了。正因为这样，国际上有名的大的生物多样性保护的组织TNC加入进来。

　　这个反过来讲我就是治沙，治沙和TNC关系不是很大，TNC就是生物多样性，全球的，你做的是沙漠的生物多样性，我支持这样，只要是和气侯变化，和保护生态有关系的，就有非常密切的关系了。如果奖励这样，他也加入进来了，本身如何奖励别人，鼓励别人去做，已经是个国际合作了。你发现这样奖励这样一批，范围就非常非常广泛了。

　　刚才你提到自然之友，我觉得自然之友它的价值是在两点。第一，它是先锋，大家都没有意识到，没有做的时候它已经在做这个事情，那个时候的艰难现在当然是当历史故事了，艰难只有他们自己知道。第二点，就是说它不仅仅是先锋，15年它一直做，这个我觉得意义就在这里，一直在做。既然是15年了，应该评奖，我们并不是评历史奖，现在为什么说这次没有，现在更多的多样性，参与更多来讲，那个也是很自然的。

　　李波：其实我觉得昨天我是第一次在阿拉善组织大型活动里面参加，我真的感觉到在今天中国社会里边能够让企业和民间组织这样的形式会聚在一起，用一种特别公开的方式来讨论很多重要的问题，我94年参加民间组织的时候，想都不敢想，那个时候民间组织做事，都觉得自己必须夹着尾巴做人，就像一个地里的老鼠一样。我们当时在山里做扶贫的工作。