李波：自然之友特别关注城市发展
王石：他们说像小偷，偷偷摸摸的，因为你要说你是干什么的，你得解释半天。
李波：说到合作，我觉得我今天来有个特别自私的目的，昨天听说王总要来，说到合作我就在想，自然之友特别关注城市发展问题，我们那么多人每天都在扔很多垃圾，自然之友那么小的组织肯定解决不了环境的垃圾的问题，但是关注又不够。我听说您来，我想我必须把我的活动推开，因为我希望跟你谈一个合作，如果阿拉善里有那么多重要的地产界的领导人，如果你们能够在将来的房地产事业里，把垃圾从房子的设计里就能够想到，我觉得这个对中国的城市垃圾减少，这绝对是很好的。
王石：现在的发展商都有这样的考虑。
李波：太好了。
王石：就是垃圾分类。
梅念蜀：合作的方式就是抓住所有的机会来洽谈。
王石：讲到这个就是垃圾分类，牵涉到这样的问题，政府城市的管理部门，垃圾车把分类又合一块去，但是我们说我们还要做，这不能构成一个不分类的一个理由，你总要从这个开始，如果你有30个分类反而你就不分，你分了又给你合我就不分，最后始终是垃圾。政府说你垃圾没分类，我怎么给你分类收呢？总得有人做起，所以这个建议我们非常愿意合作。
主持人：你要抓住什么机会？
梅念蜀：没有，我只是。
主持人：你现在两个机会。
梅念蜀：我觉得刚才李波自然之友的总干事讲了，我们中的老大哥在整个发展历程当中有这样一个过程吧，我觉得是对我们这种草根组织来讲，这种大的民间环保组织他们的效益，他们有这样一个效益对我们有非常大的影响。我曾经作为一个志愿者去自然之友的办公室朝圣过，只是李波总干事可能不会接见我们。
李波：我不在。
主持人：在不在一定会接受你，自然之友还是很平等的。
梅念蜀：我觉得很难，或者真的来访的人很多，我在想其实也不一定要见到他本人，只是那种无形的东西会给我们很多的这种激励，但是总体来讲我觉得草根组织来获得一些资源的这样的机会还是比较少的。所以我在颁奖礼上也提出我自己的看法，因为我也很意外，我是冲着三等奖来的，我只是想有这么一笔钱的话，可以解决工作人员的工资的问题，能救急就可以了。真的被推到一等奖的位置的时候，真的觉得非常意外。但是我的想法是，我觉得很多的项目真的做得很好，很多很优秀的组织，我们可能获奖原因也是因为我们这个草根的这种年轻的组织，可能相对会缺少一些资源，所以有这样一个机会。所以总体来看我希望这样的机会更多一些，而且不仅仅是给绿色昆明，也给很多和我们处在同样发展阶段的小的机构，这样就会明天会更好。
主持人：我们超越NGO自身，NGO在整个社会生态系统的一棵草或一棵树，我们怎么希望和社会资源有合作，企业，政府、媒体，李波你说说你的想法。
李波：如果中国社会真的要变成有效的可持续的小政府大社会的话，有一些支持民间力量起来解决自己问题的这些法律，社会基础应该建立。比如说免税的这方面的法律，相信中国的这些企业界的人会有更大的热情来做。我有一个例子，我查了美国网上一个基金会信息中心，我看了一个数据我觉得挺吃惊的，它比较了1975年和2006年这个期间的美国的基金会的总数和他们筹集的基金的财产的总额，75年的时候美国登记的私人的和社区的基金会一共有21877家，然后他们的财产总额有3000亿美元。然后到2006年，他们有72477家，他们的财产总额到了60000亿，我觉得这个数字真的是太不可思议了，这个财富对于一个国家的公民社会的发展，老百姓自己解决自己的问题，是特别特别重要，而且这些资金用于支持大学、办学、医疗、基础教育、扶贫、社会安全，各种各样的问题，他们所有都涉及。所以我觉得随着中国财富的增加，如果一些法律和政策真的能够尽快出台，能够顺应这个时代的呼应，我觉得未来一定会更好，像您刚才说的，希望以后有更多的SEE，或者更多的这种社会财富，重新分配的民间机制来帮助这个社会健康地发展。
主持人：阿拉善已经做了很长时间探索，王总刚才列入的很多可能性你可能都投过。
王石：不会，实际上谈的是环保，就美国来讲当然NGO是非常非常活跃的，但就这个捐赠的比例当中是非常低的，最小的一块，更多的是比如宗教、教育，这个方面投入比例是相当相当大的。反而我觉得在中国可能会出现另外一种情况，一个是环保也还不大，中国的NGO，做慈善公益方面，原来的都带有半官方的性质，红十字啊，扶贫啊，还有希望工程啊，更多来讲都和环保没什么关系，官方的他们的原来的这样的领域来讲，更多的是赈灾、救急、失学儿童的教育、农村的普及教育这个方向。这个恰恰给民间NGO搞生物多样性提供了空间，反过来讲我要搞教育，教育就是义务教育，你私人办校不允许的，所以一些私人学校，很贵的贵族学校之外，你想在这方面有所作为，很难的。比如我们曾经，我个人和万科，曾经设想就是说现在更多的民工到城市来，如果你民工给他们子女的就学问题非常非常重要的，但是他们，你原来都到城市来了，义务教育必须回到你的家乡去，因为他要跟着父母。他原来到了新的省份的教育系统他们是享受不到的，享受不到贵族学校又上不起，真正建的那种很便宜的学校，收费比较低的又非法。你的钱往哪放？你建立民办学校就是给民工建的学校，很简陋的，又是非法的。你要投放都很难。
反而现在我们发现环保，是原来没有，你比如有几个大的半官方的环保的基金会，你有钱往里投吧，这方面没有，恰好给忽略了，大家都想经济怎么增长。关注到民生，受教育，伤残人士，这样，恰巧这一块没有。很有意思的，自然就是民间很活跃的一块。比如房地产，你会发现房地产没有一个专门的国家垄断的大型垄断企业公司，正因为原来它没有这一块，原来计划经济都是各自单位自己解决住房的，所以市场没有。自然而然民间这块，全是民间公司。所以我觉得环保生态方面应该最活跃的，影响力最大的就是这个。
主持人：我们每个人说一句跟社会合作的最大愿望。
梅念蜀：我来北京的时候有云南很多的NGO都对我寄予了希望，不是因为要得奖，而是希望我们能够请到像王石王总这样的领导或者是李波总干事这样的领导来到昆明，因为还是云南的很多NGO，他们都期望能够请，不是请大家投钱的，希望能够给云南的企业做一些这样的讲解和这样的分享，能够促进我们地方的这种合作共赢，能够进一步做起来。
李波：我是觉得非常惭愧，我是云南人，我在昆明生活了十多年，06年离开云南，但是我特别骄傲的一点我觉得我在北京看到一大批从云南出来的，都做环保的人，你虽然不是云南人，但是我昨天听你说的我真的觉得特别骄傲，每次听到云南人为家乡的山水奔走呼唤的时候，我都觉得是特别好的事情。
王石：希望这次通过SEE的评奖平台，使企业和民间NGO进一步合作，而且我们发现这个过程当中政府一直积极地参与，民间企业、政府一块促进。
主持人：要看到这个力量。谢谢大家。
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