两岸会谈将由易变难

　　主持人：

　　陈江会谈已经进行了三次，以后还会谈什么，还有解决哪些方面相关的问题呢？接下来我们来连线一下台湾资深媒体人、《新新闻》周刊的董事长周天瑞。

　　周董事长，你好。

　　周天瑞(台湾《新新闻》周刊董事长)：

　　你好，我是周天瑞。

　　主持人：

　　从台湾媒体角度来讲，像这次陈江会谈，大家的评价如何？

　　周天瑞：

　　我想对于陈江会谈的第三次举行各方面同样还是很重视的，当然在过去因为很长一段时间里面，两岸的情况没有进展，而这一年来在“马政府”的领导之下，后来开展两岸的协商，进行了谈判，在过程里面可以说有相当多的进展，这是一个不可否认的事实。当然受到重视的程度也相当高，有长时间没有作为，以致于目前有非常多的作为，这是很正常的现象，就等于说一个人肚子饿了很久了，没有吃饭，你一旦吃的话就会吃很多，目前看就是这种情况。接下来还要吃什么饭，还要吃多少饭，它当然又会面临新的问题，它就不一定会是说像起先那样顺畅了。因为在原来可以做的事情当中没有做，而如今做了的时候，当然拣比较容易的先做，比较没有争议的先做起，当没有争议了，已经做了一定程度的时候，接下来逐渐就会碰到比较会有争议的事项方面，那么在未来方面当中就会产生新的一些，可能彼此之间不能完全敲定事情会发生，也就是说，这次的议题里面，有些是台湾所希望的，有些是我们大陆所希望的，可是两边并没有完全达到一致的协议也不少，可以看得出来，这一个征兆，这个问题如何解决，可能是未来所要进一步面对的。

　　主持人：

　　周董事长，这是您作为一个媒体人，对这个问题的一个分析。我们也注意到，像台湾领导人马英九对这次陈江会给予了肯定，包括陆委会，同时民进党却提出了批评，比如说该让的没有让，该给的没有拿回来，对于像这样的一种评价，您怎么来看待呢？

　　周天瑞：

　　当然民进党一定会有不同的看法，它作为一个反对党，同时它有不同角度的看法，它不会改变，也不会消失，当然有些问题它也可能适当的程度反映台湾的想法和看法，所以也不能说完全是没有道理的，也就是说，我刚才讲到，两岸进一步发展的时候，会碰到的一些问题，其中有一些也会是来自内部的某种压力。所以在目前来讲，民进党固然说一些可能是旁边的泼冷水的话，有它政治上的其他意图，不过，某种程度上也可能反映是事实，这个事实也不能不面对，这是台湾有很多地方我们在进行两岸互动的时候，可能也要注意到的一个焦点，一个角度。

　　主持人：

　　周董事长，我刚才也听到了，您提到，未来可能还会遇到一些困难或者说是难题，您能不能跟我们具体说一下，可能会面临哪些方面的问题吗？

　　周天瑞：

　　台湾希望在大陆那边，比如在台湾说的集体合作架构协议这件事情上，“马政府”当然很希望在这方面有一个新的进展，这是民进党政府相当反对的，目前在这次会议中，虽然有一些闭塞的谈到，可是并没有很确定的进入到未来会议的议程里面的决定，也就是说，马英九先生在两岸签署协议或者议定努力当中，遭遇到内部的反对，但是似乎也没有得到来自于大陆完全积极的响应，这个是有什么特别的原因或者考量，当然是可以继续分析下去的，可是也无形中让“马政府”在他对内部的希望完成的跟大陆之间的协议，却没有一种所谓具体的进展，造成一些困扰，或者造成它一种进退维谷的状态，这个也是可能受到台湾批评的地方，当然也是我们在大陆这边也可能做一些面对的，我觉得这样对两岸再走下去会是更多进展，在我们看来可能才是一个适当的做法。

　　主持人：

　　好，非常感谢周董事长。

　　两岸会谈议题将越来越广泛

　　主持人：刚才台湾的媒体人也对陈江会进行了他们的一种分析，你刚才说要过日子，过日子将来肯定还会遇到一些矛盾，要解决这些矛盾，你觉得如果陈江会再谈的话，可能会谈哪些分析的问题，解决哪方面的一些困难？

　　白岩松：

　　你这个问题既可以理解成第四次陈江会谈是什么，也可以理解成四五六七，将来的一个目标，我觉得后者可能更重要。我注意到最近海峡两岸发出的声音非常相似，马英九在台湾发出这样声音，有记者问他的时候说，会不会针对一些很敏感的问题，双方已经开始合作，马英九说，我还是倾向于先谈经济，先把经济谈好，将来条件成熟，再去谈一些敏感的问题，王毅，台办的主任也谈了几乎是同样内容的话语，我们姑且做一个这样的分析，有一个大的前提，海峡两岸的交往非常长远的目标是统一，但是它并不是目前的目标，目前的目标是“和平”二字。我们有三个事情要谈，第一是经济，第二是安全，长远还包括政治，我们现在行进在第一个问题上，要谈经济，但是不排除接下来的时候关于安全会有所协商，刚才你看，它也在谈经济的协议问题，可能很多人乐观的说，今年年底差不多，双方在经济方面会签一个协议，第二个方面围绕安全这个角度去谈，将来会不会变成大家期待的和平协议，我觉得可能是走向统一的三步棋，但是现在很重要的一个目标是把头两步走完，一直变成一个和平协议的签署，我觉得这都是未来陈江会要面临的很具体的问题。

　　主持人：

　　像王毅也提到，要由易到难，由经到政，实际上我们也看到相应的评论，包括这次会谈当中谈到，从经济向社会领域在扩展，那么是不是在这个过程当中，比如文化上的合作，包括青少年的交流？

　　白岩松：

　　我觉得这些事情恰恰是非常容易开展的事情，不复杂，但是接下来我也有这样的看法，其实他们刚才谈的时候我也特别想谈，我们看到了陈江会，看到了海峡交流，尤其在过去这一年多的时间里面，全是笑脸，全是笑容，全是和谐，全是友善，不会的，我觉得接下来的时候就意味着，其实我们头三次谈下来的内容符合大家的期待，在原来的想象当中，但是接下来随着大家，过日子磕磕碰碰是很正常的事情，越来越有一些事情是各自有各自的看法，但是谈判是双方妥协的艺术，如果都不让步，很难。

　　另一个角度来说，其实我个人也同意这样的看法，从大陆的角度来说，还会延续像过需这么长时间，更主动地释放善意，不能再签很多东西，在谈很多东西的时候都是形成一个僵局，恐怕大陆还会释放更多的善意，这更有助于大家谈得不错，我觉得我们作为一个普通的观察者来说，可能也要主动迎接过去一些陈江会包括一些具体议题当中其实双方是有争执，甚至吵架，甚至有分歧，非常正常，这才像过日子。

　　主持人：

　　在这个过程当中，实际上像陈云林在和江丙坤会见的时候，提到要挺住，实际上是有别意的，你刚才说会谈，双方比较熟悉了，应该谈得更融洽，如果海基会发生某些人事上的变动，会不会对双方的会谈产生一定影响？

　　白岩松：

　　其实这都是媒体的预测或者猜，因为前一阵子马英九也在说，他要重新回到党主席的位置，吴伯雄会不会接江丙坤，成为新的会长，一旦马英九成为了国民党新的党主席，就出现了一个海峡两岸当中一个非常大的挑战，国共两党的合作现在已经形成了非常默契的一个渠道，国共论坛等等都是在国共两党以党的名义合作，可是马英九身兼二职，他既是台湾地区的领导人，同时，假如说它又是国民党新的主席，接下来怎么交流？吴伯雄可以作为党主席，经常来大陆，马英九可以吗？该怎么办，所以这是媒体猜测的地方，所以我觉得将来的海峡两岸关系有很多期待，更加乐观。