记者戴闻名报道

　　法国普通民众了解到的关于西藏的讯息是相当滞后的，这个滞后的印象又被火炬传递事件重新激活，自然会出问题

　　法国政治学者鲍铭言(RichardBalme)2006年来到北京任教，现为巴黎政治学院教授、清华大学客 座教授。作为一名生活在北京的法国人，又是政治学专家，他亲身经历了2008年至今的几次中法关系波折。

　　在与《望东方周刊》记者的长谈中，他详解了巴黎火炬传递事件、圆明园兽首拍卖事件的是非争议，以及一个法国学 者眼中真实的中法关系。

　　法国媒体对中国“极感兴趣”

　　《望东方周刊》：一般法国人现在对于中国的印象是怎样的？

　　鲍铭言：这很难用一两个词概括。提到中国，法国人会想起奥运会、熊猫，也会想起文化大革命。近年来，到法国旅 游的中国游客增多，法国人也知道他们常常挤满了LV等名店。

　　总体来说，法国人对于中国的印象是滞后于中国现状的。不过这种情况在去年北京奥运会之后有所改变，因为那个时 候，关于中国的报道开始铺天盖地，还出版了很多书。

　　可以说，现在法国人对于中国的关注很“密集”，谈论很多。他们都知道，中国有古老、值得骄傲、富有吸引力的历 史，很想到中国来旅行。另外，他们也知道了中国发射“神六”和“神七”，举办了奥运会。

　　可以说，5年前，法国人脑海里的中国还是一个发展中的贫穷国家；现在他们都明白，中国已是一个正在经历重大变 革的现代化国家。

　　《望东方周刊》：作为生活在中国的法国人，你觉得法国媒体对中国的报道客观吗？很多中国人都说，法国媒体对中 国有很多偏见。

　　鲍铭言：法国的报纸从来都不登好消息，这是传统。对法国政府，他们也总是挑毛病、持怀疑态度，从来不为政府宣 传。这一点跟中国的情况非常不同，所以中国人也许不太习惯。

　　具体到关于中国的报道，可以说一是报道量密集，二是报道内容各不相同，有所谓“正面的”，也有“负面的”。关 于中国的批评性报道，大多是血汗工厂、矿难、污染、民工现状等社会性问题。

　　我认为，如果用一个词来形容法国媒体关于中国的报道，那应该是“极感兴趣”，而非“负面”或“批评”。有时候 他们会批评中国的社会现状，有时候则会对弱势群体表示同情。我认为，这都是出于强烈的兴趣。

　　如果认为法国人和法国媒体“痛恨”或“一味批评”中国，是绝对不正确的。

　　《望东方周刊》：那你觉得哪些法国媒体关于中国的报道是相对客观的？

　　鲍铭言：法国媒体很多，很难用一两句话归类。但法国至少有一批人，对中国的看法是非常中肯而客观的。

　　比如，巴黎政府学院我的一位同事就曾写过一本名叫《中国：沉没还是走向绿色》的书，冷静而有深度地讨论了中国 的环境问题，既指出了现状的严重，也提出了未来的可能转机。还有一些社会学家、律师等知识界人士，也都能够客观地看待 中国。

　　不过，法国媒体中，日报和电视是最容易影响百姓意见的，而这两种媒体的选材又常常由国内外政治事件决定。比如 ，奥运年，关于中国的报道就会有很多，因为不少法国人都打算去中国旅游观赛。这时候，对于中国各方面的关注度都会大幅 上升，包括西藏。

　　法国人的西藏讯息非常滞后

　　《望东方周刊》：谈到奥运，就难免谈到巴黎火炬传递风波。有中国网民说，是法国政府纵容了藏独分子。你知道的 情况是怎么样的？

　　鲍铭言：这个事件很复杂，但我想说的是，法国政府“纵容”或默许藏独的说法肯定是不可能的，这起事件更多是一 个因为沟通问题而产生的意外。

　　在法国，民众有表达意愿的自由，政府无权干涉。火炬传递之前，法国警察得到的通知是，中国奥委会将负责传递过 程中的安保事宜，“由中国人去管这个事”。所以出现了这个纰漏。后来，法国政府曾专门派出高官前往上海看望金晶。

　　我认为，这个事件之后，中国人要意识到，全球化的真正影响力。就是说，以前可能只是一个国内事件，但到了全球 都关注你的时候，就可能变成国际事件，而中国越来越多地要被置于全世界的目光之下。

　　《望东方周刊》：具体到西藏问题，法国人是怎么看待西藏的呢？

　　鲍铭言：在法国，西藏常常被作为人权争论的指控对象。在法国民众心中，有一种普遍的“同情西藏”的声音。他们 对于西藏的记忆定格在1959年。一想起西藏，常常浮现出的画面是，军事控制、抗议。

　　这可能与很长时间以来，外国人很难进入西藏有关。因此普通民众了解到的关于西藏的讯息自然相当滞后，这个滞后 的印象又被火炬传递事件重新激活，自然会出问题。

　　我觉得，中国政府可以对外国游客和记者进一步开放西藏。因为很多时候，“形象决定一切”。

　　《望东方周刊》：前不久的圆明园兽首争议，你怎么看？

　　鲍铭言：我想首先说明一个情况，就是兽首是私人藏品，所有者将其拍卖，法国政府是无权干预的。

　　当然，我个人认为，这是来自中国的文物，归还中国理所当然。而其主人说了一些不合时宜的话，又联系上西藏问题 ，从而引发了一场风波。

　　《望东方周刊》：火炬传递和兽首等事件后，都发生过抵制法货的民族主义情绪，你一定也知道吧？

　　鲍铭言：由于住在北京，我常常亲身遭遇到中国人的“爱国情绪”，比如出租车司机。

　　我知道这两个事件在中国人当中引起了强烈的情绪反应。在我的课上，就有中国学生哭着说，法国人不明白奥运会对 于中国人的意义---我的祖父母曾经过着多么悲惨的生活，现在，中国人可以举办奥运会了，可以证明给世界看了。

　　他们觉得受到了羞辱。但我想，他们没有明白的是，这件事首先不是故意的，更不是针对普通中国人的。因为关于“ 中国”的事件觉得个人受到“羞辱”，这是政治成熟度还不够的表现。

　　谁都没有理由跟中国交恶

　　《望东方周刊》：在密特朗和希拉克时代，中法关系一直相当平稳，萨科齐当选之后，出现了很多起伏。这与萨科齐 本人有关吗，还是中法关系出现了新的变化？

　　鲍铭言：我始终认为，中法关系是源远流长的、深厚的关系，不会因为一时起伏而改变。有的时候，我们过于敏感， 做出了过激的反应。

　　我不是法国政府的代言人，但作为一个政治学学者，我认为，法国政府从未想过改变与中国的关系。从法国外交政策 的大局来看，美国和中东是大问题，而中国从来都不是个问题。

　　事实上，法国媒体对于密特朗和希拉克与“人权记录不好”的国家关系密切多有批评，萨科齐在竞选时就承诺将在外 交政策上更加积极。在欧洲国家，一个领导人是否遵守竞选期间的诺言，会有很多社会组织和媒体加以监督，因此萨科齐在人 权问题上比较高调。

　　但是，中法关系的那些基石并没有改变，那就是经济交往、文化交流和战略合作。只不过是法国外交的调子近期有了 变化，这与萨科齐的竞选承诺有关系。在法国，萨科齐是以解决危机的能力和强势的作风受到称赞的，他在当选后自然也延续 了这一点。

　　《望东方周刊》：那萨科齐之后呢？

　　鲍铭言：我认为，法国外交强调人权的趋势可能会一直继续下去，但这并不是针对中国的，而是与欧盟的大环境有关 。

　　欧盟各国现在外交政策分化很严重，越来越需要界定一个共同立场。而这个共同立场中就可能包括人权。从历史上来 讲，法国也一直以“自由平等博爱”立国，自认为是人权的祖国。

　　《望东方周刊》：你认为，目前的中法关系的回暖势头能持续下去吗？

　　鲍铭言：目前两国关系回暖，是非常积极的改变。有人说，是因为法国需要中国的市场、中国的资金，我想，有这方 面的原因，但远不止这些。

　　从长远来看，无论是美国还是法国，都要与中国合作。因为在全球范围内有很多大的问题，比如气候变化，需要与中 国一起解决。谁都没有理由跟中国交恶。

　　我认为，中法两国政府应当廓清双方立场，明白那些基石没有改变，基调仍是合作。-