主持人：我们现在来看一个新浪的问卷调查，在当今的经济形势下，你怎么看待上大学和就业的关系。看到大家的关键是不同：A：接受高等教育可以提高个人素质，对于找工作大有帮助的占到了3795票，比例超过了61%；选择B 现在大学毕业就等于失业，上大学就是白花钱的比例占22%；票数1368票，认为这两者之间没有直接关系的占17%，1055票。两位专家，怎么看待就业问题对高考的影响？

　　徐小平：我看了这个数据，我感到非常高兴，因为在今天的经济形势下，就业形势下，还有60%多的人选择了第一条，大学对于未来的人生是有帮助的，我觉得这反映了中国民众网友他们的心明眼亮，对于价值观的一种教育价值观的一种正确。因为上大学提高个人素质里面，等等好处很多，尽管你暂时找不到工作，你还是比不上大学的人还是有帮助的。

　　王旭明：说实在话，大学和就业有关系，但是无论是作为考生来讲，还是我们学校来讲，还是办学者，我们办大学就是为了解决就业问题，我觉得这是荒唐的，办大学绝不是为了解决就业问题，解决就业可以由很多途径，当然就业是其中一个主要问题之一，由于现在各种原因造成的就业形势严峻，今年超过610万毕业生就业，超过最高值及确实给考生，结合我们国家的具体情况，确实给考生选择高考带来了一定的影响。

　　主持人：我们金融危机对大学生找工作产生了一定的影响，但是也有很多机遇，我们来看一看一个高中毕业生的现在。

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　　主持人：陈伟说及我觉得上大学可能找不到工作，也许学一门技术更实用，你怎么看？

　　王旭明：我对他抱以特别的尊敬。因为我觉得中国的这种传统社会的影响把上大学作为唯一的出路，有一定的基础。但是我们改革开放已经三十年了，高考已经三十年了，社会确实在变化，这个同学根据自己的特点作出这种选择是非常值得提倡的，一句话，世界上没有最好，只有最适合自己，他选择了适合自己的路是对的。

　　主持人：您也要鼓励陈伟。

　　徐小平：我倒是同意王旭明的话，我并不希望因为中国高等教育的质量问题，出现了学生素质问题，而否认高等教育的价值。越发达的社会，接受高等教育的比例是越高的。那么在今日的中国，确实每个人要找到适合自己的路，我想借此机会，肯定和强调高等教育的价值，那你上完大学，你再去做一个技术工人也不是不可以，像美国大量的人才上过大学的人，在各个那种就是说体力劳动的领域里干，我觉得社会的整体文明是提高的，当然一言难尽。

　　王旭明：但是中国是发展中国家，确实和美国这种发达的国家可能还有相当的距离。因此我老做梦，我个人现在要掌握一套非常好的洗手间器皿的修理技术的话，我说我就要标得高高的价，因为很多家庭的这种设备都不好用。

　　主持人：而且他们不会修，只有您会修。

　　王旭明：我高价。

　　主持人：一招吃遍天。

　　徐小平：我反过来讲，我多年来强调宣传主要的思想之一，就是我的观点，就是在人生道路选最最适合自己的。其实每个人都能找到自己的黄金，每个人都能成为自己的精英，每个人都能够为家庭个人社会带来骄傲和财富。

　　主持人：是，但是我们现在看到在求职旺季的时候，依然出现了中高级技术人才一将难求的局面，很多企业给技术工人开除的薪水已经高过了很多白领的薪水。

　　王旭明：出现这种情况我特别高兴，我最高兴的是什么？就是一个学历，文凭，你无论是甚至有人说博士找不到工作，这很正常，谁规定的学士一定要找到工作，博士一定要找到工作，原来我们曾经迷信这一张卡，现在人们越来越理性，要看本领，要看本事，我认为这是社会的进步。

　　主持人：徐老师，您觉得为什么当下中国出现这种现象，中高级技术工人一将难求？

　　徐小平：这个里面有这么一个问题，中国大学他盲目追求学历，然后又有各种各样的规定，使得人才到了大学里面，学的那些东西一点用都没有，所以说我倒是觉得，假如我是本科毕业，但是我有一个非常实在的技术，比如说汽车方面，零部件修理，汽车技术那种终端工程师，这也是一种技术人才，只不过说中等，高等那种技术人才，所以也就是说一方面大家疯狂地追求学历，上市到追求技术的价值，另一方面，中国大学教育还得改革，能够确保学生在素质和机能上都有明确的提高。

　　王旭明：不可否认的是这么多年来，我们确确实实存在着，我们这个社会还仍然存在着重学历，重文凭，轻学识，轻本事。

　　主持人：太看重文凭。

　　王旭明：这个趋势。而且在具体培养上，我们近几年来，我们非常加强了中等职业技术教育和高等职业技术教育，但是相比于对高等教育的重视，还远远不够，无论从领导者，管理者，还是从人民群众的观念，都需要转变。

　　主持人：我们看到除了高级技工这些选择，也知道像IT产业，还有网游这类文化创意产业它也会需要一些灵感，想象力非常突出的特殊的才能，那么对按部就班，全面掌握大学基础知识的要求，就不是很突出了，所以有一些没上大学的年轻人就是凭借自己在计算机方面的才华，自己在这些很特殊的文化创意产业独特的思想脱颖而出，我们来连线一下一位自主创业的年轻人，泡泡技术有限公司的CEO，李想。

　　主持人：李想你好，当初你在选择辍学的时候，你的父母，你周围的亲人是持什么样的观点，同不同意？

　　李想：我当时的时候选择放弃了高考，选择创业，最主要一点是当时在我看来是非常好的一个机会，互联网是一个特别好的市场，而且当时的时候，因为自己在高三的时候做各种网站，有一个非常好的机会，也有一个不错的收入，所以我觉得把这件事情继续做下去，对我动力很大，这事情也跟父母做了，其实父母已经看了我很多年了，因为我高一的时候，在帮别人装电脑，用课余时间，高二的时候，开始给这些杂志投稿，其实父母一直看着我做起来的，周围的人对我评价也不错，所以父母没有太多的反对，比较支持我。

　　主持人：他们还是挺支持你的，现在您回过头去看，你后不后悔当初的选择？

　　李想：在我看来，这个其实没有正确和不正确之分，在我看来是对我一个最适合的一个选择，因为没有后悔我。

　　主持人：你觉得大学的系统教育是否对每一个人都是很必要的？

　　李想：我觉得大学教育当然是有必要的，因为大学其实是可以学到很多东西，而且大学提供了一个非常的学习环境。我觉得这是非常重要的。只不过有的学生认为其实考上大学是一个终点一我觉得考上大学是一个新的起点，如果把它当成一个新的起点，继续去学习，继续去实践，就不一样了。有的你考上了大学，他觉得考上大学，该享受一下，将轻松一下，这是错误的行为。

　　主持人：李想你现在可以说是事业有成，很多年轻的你的学弟们准备像你一样，准备创业，对于这些人来说，你有什么样的建议，或者是好的策略提供给他们？

　　李想：我觉得有几点，最好是拿自己的兴趣作为起点来做，因为这样会加快你的学习能力。同时呢，你要做这件事情，还要创造价值，和未来创造越来越多的价值，这是很关键性的一个因素，当有了这些价值以后，你才会有收益，让这件事情越来越好，满足这些条件的时候，你就可以去创业了。

　　主持人：好，谢谢李想。徐先生我们知道，像李想这样的例子不止一个，比如像美国的比尔盖茨。

　　徐小平：李想的路跟比尔盖茨一样的。他不是复制，他是心灵的追求，从小就热爱计算机，很自然地就做了这么一件事，他不是复制。比如说有人从小爱唱歌，我写过一篇文章，黄雅莉不一定要上大学，所以刚才我就讲的时候我想了一个观点，要不要上大学，和要不要上职校之间，我有一点点，我自己都迷盲了。

　　主持人：您也觉得不好选择？

　　徐小平：其实结论就是李想说的，走最适合自己的路，你喜欢什么，你追求什么，但是最终我们还是以一标准，你能不能成为对我有用的人，这个作为标准。

　　主持人：虽说可能是他自己的选择，像李想这样的人，近有北京茅侃侃，您知道吗？

　　徐小平：我知道。

　　主持人：也是网络游戏公司的总裁，我知道王旭明好像跟茅侃侃还挺熟的，在您博客里面专门有一篇评价茅侃侃的文章。您怎么看茅侃侃这个现象？

　　王旭明：像李想，像茅侃侃，像这些孩子，我都觉得非常的值得崇敬。但是作为教育来讲，他们毕竟是个案或者是极少数的，对教育不能替代教育的普遍规律，我们现在说高考也好，他是对于绝大多数人讲的，应该说这是两个改变，就创业来说，就美国发达国家创业的成功率也就在20%左右，中国更低了，中国才4%，但是就我们当前来说，我还是非常赞同徐先生说的观点，你选择创业，是高中时候创业，是大学的时候创业，还是毕业以后创业，还是选择上大学，等等等等，各种人生选择，我认为一个开放的社会，应该是多云化的社会，一个多元化的社会是一个最美好的社会。

　　徐小平：我讲两个小故事，就是这两个故事有共同点，两个人都是学工程的，都是名校，两个人的家庭都是高干子弟，一个做工程喜欢做电子游戏的音乐，…这个孩子真的上到博士了，结果痛苦不堪，这是第一。第二个是  在大学期间使唤时装，结果自己开了店，他父母很难受，但是还是没有强行地反对他，结果这个孩子很开心。但是反映了一个基本规律，就是要尊重青年人，上不上大学，你的创造性的原动力，你的爱好，你的那种理想，这样的话，我们的社会会百花齐放了，这是一个基本原则，在个基本原则下面，你想想上大学的人，每个人都能找到自己的位置。

　　主持人：这两个小故事很富说服力，充分的说明了上大学不是唯一的一条出路来，看看新浪网友的评论。

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　　主持人：所以刚才我们看了那么多观点，现在高考已经从一元论变到了多元并存论，而且刚才王老师提到了，三十多年前中国恢复了高考，已经31年了。

　　徐小平：虚岁是32年。

　　主持人：有一部电影叫高考1977，我们来看一下。

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　　主持人：刚才这个片子里面，我想给我印象最深刻的就是那些考生奔跑着去追逐参加考试的火车，他们要争取考试的权利，因为之前是有学识，没有考试的权利，这下有权利，去追火车。

　　徐小平：我也有类似的经历，我去参加考试，只有最后七点钟的船到达上海，第二天早晨到，结果没有车了，没有公共汽车，结果还是我爸找了一辆运猪的卡车，把我运到了江边，坐船，第二天早晨参加了复试，否则机会也没有了。我自己也就失去这个机会了。

　　主持人：也许您的人生道路会从此发生一个偏移。

　　徐小平：可能我就变成79级了。

　　主持人：我知道王旭明老师，您也是78级？

　　王旭明：我也是，对。

　　主持人：哪个场景给您留下印象更深刻？

　　王旭明：我是看现在，我们不看历史，高考三十年了，恢复高考三十年了，三十年前的中国和三十年后的中国发生了巨大的变化，确确实实我们对高考制度的改革，要有一个更深一层的思考和反思。我现在以为今年出现了高考降温吧，我觉得从很大程度我刚才和徐先生老师，我也非常赞同，说是个大好事，那么关键是我们下一步高考降温了，什么该升温？

　　徐小平：对。

　　王旭明：我现在更大的思考是高考温度下去了，升温的是什么？我认为我们国家各项的人事管理选拔的制度该升温，我们老百姓对教育的各项正确的观念的提升该升温，还有我们对职业教育，包括中等职业教育，高等职业教育在内的职业教育人才的选拔和培养要升温。

　　徐小平：最重要的，高等教育的改革要升温。

　　王旭明：对。

　　徐小平：教育质量的提升要升温。另外教育外部的改革，比如说我们每年招公务员，我就建议不要把博士，或者硕士，甚至北大清华毕业生才要，不要再出现这样的条件，而只出现你的硬件条件，无论上过大学没有，你只要达到我的条件，你都可以来，这样我觉得可能就是我们社会真正又前进一大步。

　　主持人：无论如何我们还是要祝福这两条参加高考的同学们，不容易，寒窗苦度那么多年，今天我也特别戴了一条金色领带，我祝愿他们金榜题名，咱们也看一看这些同学们在三十年后，参加高考三十年之后，他们到底能创造出什么样的辉煌，是否能像二位取得那么辉煌的成就，成为国家的栋梁之材，另外跟电视机前的观众朋友说一下，咱们的天下天天谈节目开播已经一个月了，我们非常想听一听您的宝贵意见，希望您登录新浪博客发表您的宝贵意见，感谢您今天收看我们的节目，再次感谢我们的嘉宾。