央视《新闻会客厅》7月13日播出《追忆季羡林—专访北京大学教授、季羡林第一代弟子张保胜》，以下为节目实录：

　　张羽：下面我们将请进季羡林老先生的第一代弟子、北京大学教授张保胜来聊一聊季老。

　　短片：我国著名学者、国学大师、北京大学资深教授季羡林先生于2009年7月11日上午8时50分在北京301医院辞世，享年98岁。

　　季羡林先生1911年8月生于山东省临清市康庄镇，1930年考入清华大学西洋文学系，之后到德国潜心学习“印度学”十年，归国后，他长期在北京大学任教。

　　季羡林先生精通12国语言，在语言学、历史学、佛教学等方面都有很深的造诣，是佛教梵文，中印古文化关系史和印度佛教史等研究领域的开辟者，是中国东方学研究的一代宗师，至今无人可望其项背。

　　1946年，季羡林回国后受聘为北大副教授，仅一个星期后，他就被当时的文学院院长汤用彤破格提拔为正教授，兼文学院东方语言文学系系主任和文科研究所的导师。一个星期副转正，这个纪录在北大至今没有被打破。

　　季羡林先生的人生曾历经艰辛，为人却乐观、豁达，淡泊名利。他说自己即使在最困难的时候，也没有丢掉过自己的良知。在进行学术研究之余，季羡林先生还写下了多部散文著作，深受国人的喜爱。他曾在书里廓清外界“加”在自己头上的“国学大师”、“学界泰斗”、“国宝”这三项桂冠，他表示：“三顶桂冠一摘，还了我一个自由自在身。身上的泡沫洗掉了，露出了真面目，皆大欢喜。”

　　我国著名学者、国学大师、北京大学资深教授季羡林先生于2009年7月11日上午8时50分在北京301医院辞世，享年98岁。

　　季羡林1911年8月生于山东省临清市康庄镇，1930年考入清华大学西洋文学系，1935到德国潜心学习印度学，1946年回国。

　　他精通12国语言，在语言学、历史学、佛教学等方面都有很深的造诣，是享誉世界的国学大师。

　　他的多部文学著作也深受国人喜爱，他在书中透露出的乐观、豁达的人生态度，以及一位知识分子的良知，影响了几代中国人。

　　张羽：其实所有的北大学生都应该知道季老，我上学的时候刚入学的时候，专门入校的新生会到未名湖边等季老早上溜弯，看季老走过来之后，大家停下来，等着季老小走或者慢跑过去，看着背影再走，都是这样的。

　　张保胜：是，这确实是受人敬仰的一位长者，一位导师。

　　张羽：给我印象特别深一个细节是在1992年当时我毕业，从北大毕业，我是代表本科生毕业讲话，季老是代表教职员工，对要走出校门的青年学子的一个嘱托，老先生走到台前的时候，首先笔直的90度，给所有的学生鞠了一躬，当时满场掌声雷动，到这样一个身份的人，还保持这种谦虚谨慎，让学生非常感动。

　　张保胜：他一直是这样，不管任何人去了，到他家里，他都要站起来跟你握手，迎接你，走的时候必定把你送出门外，这是他的习惯。不管是什么人，学生也是如此。这是一贯的他的作风，对人非常平易、和蔼可亲，对学生来说确实自己是师长，像父母一样，就像慈父般的师长。在学术方面是一个严师，对我们搞研究是一个严师，是这样的，一直如此。

　　张羽：您是季老唯一带过的一届本科生是吧？

　　张保胜：不能说唯一的，我们班我跟你说，我们班当时进来20个人，1960年，这是解放后第一批，也是他教本科生教的就这一期，后来就没有再上课，就这么一批，20个人，结果有三个学生开学以后转系了，剩了17个人，就是毕业了17个。

　　张羽：那时候您看过他的工作状态吗？

　　张保胜：工作状态，那时候他就是在家里边，上班之前，四点起床，在文化大革命也是如此，四点钟起床，他就是在四点钟到七点钟，三个小时，他这一天时间把这三个小时抓住了，他就觉得还做了很多工作，他说时间对任何人都是一样的，都是个常数，时间稍纵即逝，你如果抓不准，就流逝过去了，所以他就每天如此，几十年如一日，这个不容易。

　　张羽：他怎么嘱咐学生呢？

　　张保胜：嘱咐学生也这样，就是对你们来的，不容易，当时是一个大学生国家要12个农民养活一个大学生，你们来之不易，必须好好学习，这是党和国家人民对你的期望，这是常讲的，对我们都是这样教导，说是让我们认真学习，他自己是我们的表率，确实，天不亮他的灯就亮了，几十年如一日。

　　张羽：其实不光是您这样的嫡传弟子，我上大学的时候当时有很多学生，期望能去拜访一下季老，有时候就是不速之客，但是季老很客气地接待，然后给你沏茶，跟你聊天，能做到这点太不容易了。

　　张保胜：是，每年他们家里，老祖做自己的拿手好菜，给它起个名字叫做山东醋卤酱菜，这个菜有五花肉，有海带，有萝卜，等等，这个菜放在一起炖，用什么炖？用醋一起炖，炖了以后，他拿饭盒，两大饭盒给我扣在一起，叫我带回家吃，每年如此，非常关心，有什么好吃的他给你留着，非常亲切，这么个老人，非常亲切，确实给我感觉就像慈父一般，是师长，又是慈父，这样的感觉。

　　张羽：您刚才讲到在生活当中季老就像慈父，但是治学的时候就像是严师。

　　张保胜：严师，我给你举举例子，我当副教授的时候，季先生命令我，我都说师命，师命不可违抗，他让我给研究生出考题，出两份考卷，一个是印度史，一个是印度佛教史，两个考卷，我出了以后，我也觉得还是满意的，就送给先生过目，看看能不能批准，他看了，翻了翻，翻了两遍，看了，我说季先生您看，哪儿需要修改，你给我指导一下，我去修改。他不吭声，过了片刻，你拿回去重做，不用修改了，这个考卷没过关就是，你重做，我说好，自己乖乖去重做。

　　张羽：您没有问问先生说，先生，哪儿不合格。

　　张保胜：我问他了，他不说，我说你看哪儿不合格，我修改，他说不用修改了，你重做。他很不客气，平常你看非常客气吧，对我非常客气，到这时候，你重改，不用修改了，就是说没有修改的余地，重做，非常严格。我只能去重做，做了一份，最后他通过了，没问题了。实际上他在德国学习就是这样，他跟我们讲，他在做毕业论文，在德国做毕业论文的时候，这个论文当然很好，这是世界上，到现在应该还是世界的名著了，他的老师也很惊讶，对这个事情，他觉得挺得意，得意之余，就想在前面写几句话，写一个提要之类的或者前言，写一些感受，写一些什么，表达自己的心情，就拿上去了，感到很得意之作了，老师一看，看了以后，对季先生说了，拿支笔来，前边划一个括号，该在前言，后边划一个括号，全删除，都不要了，这是他给讲的故事。

　　张羽：季先生讲自己的故事来教导你们？

　　张保胜：严谨，他的治学就是说写文章不要半句空话，写文章要有新意，没有新意就不要动笔，一直教导。再一个论证、论据要采取竭泽而渔的精神，把世界上所有有关的资料你应该收集全，读完了以后才去引证，再去下笔，否则只要有一篇你没读到，他说他自己有一篇没读到，他说我就不敢去下结论，下笔写，他必须去找到，他这样教导我们，所以非常严谨，一丝不苟，作学问没有含糊的余地。

　　张羽：其实近二十年来，季先生可以说是享有大名，很多人可能没有读过他的书，或者不了解他所研究的学问，但是很少有人不知道季先生的，但是就在这个时候季先生专门写了一篇文章，要辞去国学大师，辞去国宝，辞去学界泰斗这三个称号。

　　张保胜：对，这个我也知道。外界网上也有一些不同的声音，后来不知道季先生听说没有，他在301医院实际上有与世界有点半隔绝，这些事情他不会知道，但是他就感觉名声太多了，对他也是个压力，他就把它放弃，他跟我也说了，摘掉三个帽子。

　　张羽：他跟你沟通过这个事情？

　　张保胜：沟通了，我经常去看他，看他就说，我也问他这个事儿，他说他不能用这个帽子，他说国学大师的帽子，说实在的，他说我对国学没什么研究，我就背过几百首诗，对这个有涉猎，但是不能称为大师，他说我不够格。前几天看新闻还看到，他我说连国学小师都不够，当然这是谦辞了，但说明他很谦虚，什么泰斗、什么国宝一概不要，他意思就是说，要实际的，要求实际的，我做出的东西，对人们有益就可以了，不一定给我加什么头衔，这个东西拿出去了，作品拿出去了，人们受益了不是很好吗，不需要什么头衔，他是淡薄名利，应该说是淡薄名利，这一点我印象也很深刻。你说因为泰斗、学术权威、国师，这些都没有个定义，你说什么叫国师？什么叫做泰斗？不像提个什么教授，提个什么衔，是个指标，这个没有指标，只是人们对他的尊称，这个可也可无，你不能说有了就是错误的，我有主张，你说他是国师，对不对？我觉得未尝不可，他为什么不是呢？再拿出一个来跟他相比，也未必就比他高，当然有的方面比他高，他们研究过，这是很可能的，可以的。他搞比较语言学也好，国学文学也好，民间文学，他都是主编，找到他，敢承担，他有这个水平，你不能说别人就没有这个能力，有，你不能说他就不是，是与不是都没有一个严格的标准，都没有一个标准。你说划几分，没有一个等级，都是人们的尊称，这个事情我看，这个是次要的，季先生淡薄名利，把这个头衔抛开，这也未尝不可，说明他的一种风格，一种人品，一种品质，这是我们要发扬和学习的，就是教育我们不要为了一个名称，一个虚名，去评，现在这个学界的浮躁之风我觉得还是很盛的，为了这个名，有的不争气的学者不惜去抄袭，这个现在报纸上经常透露报端，这个是很不好的，所以从这一点，季先生对我们是很大的教育。

　　张羽：听说季先生走的消息之后，你当时。

　　张保胜：是，因为季先生毕竟我们48年了，48年交往，朝夕相处，并且有这么深的私人的感情在内，所以这是没想到的，但是虽然说这个是意料之中的，但是又在意料之外。意料之中就是他在301医院，不能站立了，身体是这样的，不能离开医院了，这个事情这是自然规律，但是突然在这个时间辞世，这是没想到的，因为前一阶段我去看过他两次，还给他送饭做饭，后来还有的学生让我给他搭桥，叫他们去访问先生，我也给他们说了，也去了，我就叫三个学生，我说一个，你给他做点饺子，一个，你给他熬点肉末粥，一个你给他买个小西瓜，为什么说买小西瓜呢？我说不要买别的水果，别的水果吃了怕过敏，他是过敏体质，不好，他喜欢吃西瓜，买小一点的，大了吃不了，这三个学生也去看他，也照我说的做了，送去了。都没想到，过了几天，没几天，突然，11号早上九点之后，可能到十点之间，一个朋友给我打电话，告诉你一个很不好的消息，季先生辞世了。当时非常悲痛，真像一声霹雷，我的天空好像一下子失去了光亮，前边一片暗淡，失去了精神支柱了，好像不知道方向了，确实有这样的感觉，感到心痛如焚这个词有两个体会，一个是我母亲过世以后，这个心痛我才知道什么叫心痛如焚，这次又一次知道心痛如焚，这个字如焚是不是恰当，我感到也不恰当，但是没有一个词来表示这个心情，确实是这样。

　　张羽：不过，张老师，季老享年近百，而且走得很安详，这也是修来的了。

　　张保胜：这倒是，走得没有什么痛苦，这倒是，他的座右铭也是我们所学习的，就是陶渊明一首诗的最后四句，纵浪大化中，不惜亦不惧，应尽便须尽，无复独多虑，这四句，就是说走不走都没关系，是走还是不走，该走了我就走，不要多考虑，没有必要去考虑它，他就这么坦然，对人生也就这么淡薄，该我做的事情我做了，也无愧于心，现在该走了，那是自然法则，也是不可避免的，走就走了，他很坦然。他在写这个《八十抒怀》，写老年方面的文章经常提到，有的人对死亡很恐惧，他经常用这个话，就是无复独多虑，他实践了自己的座右铭的，也算是诺言吧，我看他真是我们的一个榜样。他觉得在世界上文学大师活到90岁都是凤毛麟角，85岁的也都是很少的，像孔子是73岁，孟子是84岁，他现在是98岁了，他觉得这是自然的，他很坦然。季先生这个精神，我们的开始，我们接触他一直到现在，每每都是给我们的教育，对我们的教导，这是终生难忘的，我们还必须沿着他指引的方向去做研究，去做人，去做事。

　　张羽：季先生留给你最大的影响是什么呢？

　　张保胜：一个是做人，要做人，淡薄名利，多考虑别人，少考虑自己，季先生不是说吗，是个好人坏人，就是看你利人利己这个分界线，利人多，利己少，就是好人，利己多，利人少，那就是，说不好听就是坏人了，如果完全利己，那就是最坏的人，他是这样的。做人就是，怎么去做人，首先要学会做人，这一点我们觉得，给我们留下的一个遗产要继承的。第二个是学术，要认认真真地去学，一丝不苟地去学，抓紧时间去学，这个是他对我们的教导，时间是常数，稍纵即逝，不抓紧它，就从你指缝里流走了，搞学问就是这样，要抓紧时间。再一个就是要认真，不能够大而化之，下结论，先有证据，竭泽而渔，把你的材料都收集来，然后看过之后，经过比较研究，你才去判定是正确还是错误的。这对我们做学问的是一个很大的指导，很重要的指导。

　　张羽：张老师也请您节哀，保重身体，我们也祝季先生一路走好。

　　张保胜：谢谢你。