俞正声：世博会对克服经济危机有推动作用

　　解说：在世界博览会历史上，迄今人们对于1933年举办的芝加哥世博会依然是津津乐道。这不仅仅因为它开创了世博会的许多新领域、新规则，比如说它第一次为世博会建立了主题，叫“一个世纪的进步”；第一次向工商业巨头敞开大门，开设了企业馆，更重要的是，在当时经济大萧条的背景下，芝加哥世博会有力地刺激了美国乃至世界经济的复苏，几乎所有参展国都成为了受益者，被称为是一届“在危机中看到希望”的世博会。

　　1933年的美国正处于经济危机的漩涡中，几乎到处都上演着因为失业而导致的惨剧。在匹兹堡，钢铁工人不得不打发自己的孩子到面包店里头乞讨过期的面包，在纽约，十几岁的女孩子甚至甘愿每天只挣20美分以保住工作……在“大萧条”的阴影笼罩之下，芝加哥世博会依然吸引了近2300万人次参与，直接和间接提供了近10万个就业机会，极大地鼓舞了民众战胜危机的勇气与信心。有人说上海世博会像芝加哥世博会，原因就在于前者在筹备关键时刻也遇到了类似1929年的金融危机。正因为此，人们也对于这一届的世博会充满期待。

　　吴小莉：也有人屡次地把上海世博会跟芝加哥的世博会相比，因为刚好都是经济的环境变化的一个情况之下。

　　俞正声：世博会嘛，是实现科学发展的重要契机了，那么当前，全球的经济遇到了很大的困难，摆脱这个经济的出路呢，各有各的药方，但是很多国家不约而同地想到，要用新的能源的产品，既解决我们全球气侯的变暖问题，又可以拉动经济的增长，这是一个很现实的问题，如果大家接受这种理念，我们新能源的节能型经济的发展就会上一个新台阶，这个对于我们经济的一段时间的一个长期的拉动，不可估量的。

　　俞正声：当然世博有它的直接经济拉动，比如说对上海来说，很多的人到这参观了，我们的旅游业啊等等都会兴旺，这个涉及旅游板块的一些公司的股票嘛，市值可能会上升，比如说我们大规模的轨道交通的建设，我们到明年世博会前我们可以到420公里，这个去年年底呢才230公里，这个对我们经济是个很大的促进了，这些是直接的经济拉动，更重要的是对克服经济危机的结构调整的方向，我相信本届世博会会起到一个很大的推动作用。

　　世博会无中央财政投入目标是不赔不赚

　　解说：上海世博会被称作自世博开办以来规模最大、投入也最大的一次世博会。《纽约时报》曾经报道说，中国这次准备投入450亿美元，重金打造上海世博，投资规模超越北京奥运会。而举办世博会并非一本万利的买卖，历史上盈利、持平和亏损的情况不相上下，但近几届多是亏损。2000年德国汉诺威世博会更是亏损了10多亿美元。

　　吴小莉：前不久您在接待香港的媒体团的时候，曾经提到世博会现在的投资金额大概有300亿人民币左右，那也有境外的媒体，尤其是国外媒体他们也提到，如果加上间接投资，包括城市的翻新，包括基础的建设，轨道交通的话，其实大概有450亿美元这样的一个概念，其实是比北京奥运会还要多的一个投入，您怎么看它们这样一个说法和预算？

　　俞正声：那这个账看怎么算了，其中投入最大的，是轨道交通，轨道交通呢，明年4月份，我们通车320公里，一公里嘛如果算六个亿的话，就是将近三千亿了，它愿意这么算我也不反对，但是它实际上是利用世博会的机会，解决上海居民出行难问题迈了一大步，上海现在交通很挤，轨道交通也很挤，经常把这个门挤坏，就是挤到那种程度，所以这个钱呢花的是值得的，当然世博会后这个地方还要开发了，开发之后，我估计这个钱是能收回的，所以世博会，你刚才问中央财政拿多少钱，我现在还没有，我们现在的安排里没有中央财政的投入。

　　吴小莉：包括一亿美元的资金。

　　俞正声：都是我们，都是上海出，上海也不是财政。

　　吴小莉：发债。

　　俞正声：上海就是利用债变成土地储备，然后将来开发中间偿还，我们的目标是持平，不赔不赚。

　　吴小莉：这个是蛮高难度，因为在世博会的历史上，有三分之一赚。

　　俞正声：你别忘了，这个是上海市中心的位置，它将来的开发的价值是很高的，我说不赔不赚呢，就是说，那么如果挣得多，赔的可能性很少，如果挣的多，就要搞一点呢这个土地收入低的房子，供给我们的一般的低收入居民，如果赔了那就困难了，所以最后再算帐。

　　主持人：如果实事求是来说，您看到上海这几年的这种高速发展，尤其世博会的这种高速的发展，有人说这是在华丽转身之前的蜕变过程，您曾经提到过说，现在中国内地很多城市的发展它有很多的成绩，但是有一些缺憾，看到上海这样高速的发展过程当中，您觉得它的成绩在哪里，又有什么地方您是觉得有一些缺憾的。

　　俞正声：上海嘛，成绩是一目了然了，你看，浦东，新的金融区，上海人的居住条件有了非常大的改善，那么缺憾嘛总是有的，这个徐匡迪同志就跟我讲，他说当时，某一个建设，如果下决心搞大一点，现在就主动了。这个我在上海工作几年，城市建设还会留下不足。我只讲讲我在青岛时候的城市建设的不足。我在青岛工作了八年，青岛嘛，原来是个老城区了，德国人在的时候搞的老城区了，后来向东扩展建立新城区。

　　主持人：我去看了。

　　俞正声：新城区呢，沿着海边一线，本来应该建的更宽的绿地，结果盖了过多的房子，这个我发现的时候，已经晚了，都批出去了，这是一个很难弥补的一种缺憾。所以城市的缺憾，第一个就是城市规划的缺憾，这里头要避免的呢就是急功近利，第二个就是我们有一些经验不足导致的缺憾，我们上海有一些地铁噪声大，埋深浅了，影响有一些群众的生活，这是当时的防噪声的经验不足，那么现在怎么办，现在要弥补。

　　俞正声：迎接上海世博会“软件”仍有不足

　　解说：世博会的举办不但短期内会给举办地及周边地区起到聚集人气、推进发展的作用，更重要的是，从长期来看，对提升举办地的人文环境，城市品牌和世界影响都具有非常巨大的积极作用。比如埃菲尔铁塔，就是1889年巴黎世博会留给巴黎的“摇钱树”，至今成为法国和巴黎的象征，并且让法国相关行业受益无穷。

　　主持人：中国馆的这个建设其实是公开招标的，公开征选的，而且那时候征选的时候是使用中文，而且希望是中国人华人来提出这样的一个设计。

　　俞正声：这个馆的设计呢是招标，中标呢好像是何敬堂同志，国内很有名的一个建筑设计大师，这个评审委员会的主任是宋晨华，我在建设部当部长的时候他是副部长。我到上海之后呢，就看到了中国馆，在网站上看到了中国馆的照片，我第一印象很难看嘛，第一印象。我后来见到宋晨华同志，他说老俞啊，他说当时国家大剧院出来的时候，他说你是赞成的我是反对的，他说现在我也赞成了，越看越爱看，他说你呢，也会的越看越爱看，我确实现在也是越看越爱看，越看越觉得好看，它有我们民族的特色。

　　主持人：对于中国馆。

　　俞正声：中国馆。

　　解说：俞正声说，迎接世博会，建设世界级城市，对于上海而言，更多的挑战来自于软件方面。

　　主持人：那您自己看，就是为了筹办上海世博会，上海这七年来又有多大的变化，世博会又可以为上海留下些什么。

　　俞正声：为了迎接世博会呢，我们的不足，或者更多的不足是软件。我们的城市文明的习惯，我们的，我们叫做服务单位的素质，这个有很多的不足，这些事情呢，我们做很多的努力，但是有些东西改起来，也非一日之功。

　　主持人：比如说？

　　俞正声：比如说随地吐痰，比如说过马路不走人行横道线，但是以世博会作为一个契机，加大宣传的力度，很多志愿者上街去劝导，可能会起到一定推动的作用。我们有一个叫做600天行动计划，就是距离世博会600天的时候，我们在从三个方面做了计划，一个市容的整治，第二个是窗口服务单位的服务的素质，第三个是文明状态。

　　主持人：现在一半的时间过去了，进展得理想吗？

　　俞正声：第一个方面比较容易，第二个方面只要抓规范化管理也会上一个台阶，第三个方面有进展，但是进展很迟缓，因为上海四面八方的人都有，有些人的习惯呢，你让他改起来，他不是一天两天的。

　　主持人：凤凰网的网友在问您，其中很多是上海市民，比如说我们就挑几个小问题来问。

　　俞正声：房价高不高，高啊，当然高，我觉得房价高。

　　主持人：怎么办呢？尤其在世博会之后。

　　俞正声：怎么办，增加供给量。