BTV《天下天天谈》2009年9月1日播出《谁来拯救美国大兵》，以下为节目内容：

　　主持人：姜华

　　现场嘉宾：中国现代国际关系研究院研究员：马加力

　　新华社记者：余智骁

　　编导：徐春昕

　　助编：余文

　　电话连线：新华社驻阿富汗首都喀布尔记者：颜亮

　　视频连线：新华社驻阿富汗首都喀布尔记者：颜亮

　　主持人：各位好，这里是《天下天天谈》，欢迎收看。因为阿富汗大选，相信大家最近看了不少关于阿富汗的新闻，但是阿富汗真正到底是什么样子？阿富汗的局势又如何呢，我们感到还不是非常真切，不过今天有一个好消息，我们节目得到了新华社独家发自阿富汗的视频，有记者跟随美国士兵深入到阿富汗的腹地拍摄一些珍贵画面，而且这些画面都非常好看，拍摄得像大片一样，即将和我们解读这些画面的是两位嘉宾，中国现代国际关系研究院的研究员马加力先生，欢迎您马先生，马先生长期研究南亚问题，而且最近一直关注阿富汗的情况。

　　马加力：对，阿富汗大选正在紧张的计票，但不管怎么样，今后阿富汗的乱局仍将继续下去。

　　主持人：接下来给您介绍新华社的记者余智骁，两年前，余智骁也是常驻阿富汗喀布尔。余智骁是80后记者，曾经根据自己的亲身经历写了一本书叫《与塔利班面对面》，相信今天也会给我们带来最新鲜的信息。

　　余智骁：是的，在阿富汗期间我曾经两次近距离接触过塔利班，与此同时我还跑遍了阿富汗很多的地方，应该说，我亲身所经历的阿富汗与我在此之前在国内从媒体上了解的阿富汗，自己所设想的阿富汗差别还是非常大的。

　　主持人：现在我们一起来看一下新华社驻喀布尔记者拍摄的视频。

　　小片1：美军大片 沙漠中的美军士兵们

　　(利剑行动折射困境)

　　阿富汗总统选举前后，安全局势不断恶化，美国海军陆战队自7月初开始在阿富汗南部展开清剿塔利班的行动，这是美军在阿富汗进行的最大规模的军事行动。

　　美军士兵在直升飞机和各种重武器的支援下迅速推进到了赫尔曼河谷地区。不过，在这次行动中，只有五分之一的海军陆战队士兵遇到了塔利班零星的抵抗。绝大多数美军官兵只是在沙漠和荒野中行军，驻扎，宛如野外训练。

　　同期

　　迪奇 菲利普斯 上尉：呆在军营里最大的好处是干净整洁，食物花样多，我们有个很好的厨师，最糟糕的事情是，我们要打发寂寞的时光，我们的朋友(宠物)还会制造点噪音。

　　塔利班称他们现在采取的主要策略是“敌进我退”“打一枪换一个地方”等游击战略。避免与美军正面交锋，从而降低平民的伤亡，保护阿富汗的人民。

　　美军的新战略也包括争取民心。由于阿富汗人对美军的反感情绪不断蔓延，美军要求士兵不得轻易开火，注意保护平民。

　　主持人：小片好像给人这样一种新印象，就是阿富汗遍布美军，而且他们好像不断穿行在阿富汗的各个地方进行军事行动，不知道你在阿富汗的时候，事实确实是这样吗，经常看到他们穿行在阿富汗的大街小巷，或者进行各种军事行动吗？

　　余智骁：现在大约有十万左右的外国军队，其中6.8万是美国士兵，这些外国军队平时驻扎在阿富汗中心的城市，城镇军营里面，但是他们日常也会开着悍马车出去巡逻，显示他们在阿富汗的军事存在，在一定程度上维持阿富汗的治安，同时他们利用这种方式引导塔利班出来和他们交火，塔利班经常伏击他们。并不是说大街小巷随处可见美国士兵，他们大部分时间待在军营里面，但是时不时能看到他们。

　　主持人：刚才看到小片里他们好像都是在野外，你说军营是不是都是在这种地方？

　　余智骁：他们的军营，固定的军营一般在城市，或者城镇里面，像刚才这个片子他们就是要采取一次行动，通过这种飞机的方式把他们空投到那边。

　　主持人：你有没有亲眼看到美军士兵，你见到美军士兵什么样子？

　　余智骁：我在阿富汗经常见到美军士兵，我曾经几次乘坐他们飞机去前线。

　　主持人：给你感受什么样子的？

　　余智骁：给我们的感受应该说他们全副武装，身上冲锋枪，对讲机，匕首，这肯定是有的，他们一般出去的话，如果在陆地上都是坐悍马车，一旦发生交火，在十分钟二十分钟之内，他们的直升机就会赶到，对塔利班进行一番狂轰乱炸，把塔利班阵地摧毁。所以在陆地上这种拉锯战，僵持战外国军队，美国军队不占绝对优势，但是他们空中优势非常大，主要靠空中优势来解决问题。

　　主持人：是，那说到阿富汗首都喀布尔，现在气氛到底怎么样，人们心态如何呢，现在我们就电话连线余智骁的同事，新华社驻阿富汗首都喀布尔的记者颜亮，颜亮你好，能不能告诉我们现在喀布尔气氛怎么样，人们心态是不是平静呢？

　　颜亮：现在喀布尔气氛仍然非常紧张，警察对来往车辆和行人检查非常严格，在很多重要部门仍然是有坦克和装甲车负责把守，不过老百姓对这种气氛似乎很适应，因为过去三十多年来他们一直生活在战乱状态，所以当喀布尔遭到火箭弹袭击或者发生枪战的时候，他们表现得很从容这一点让外国人很难理解。

　　主持人：现在在喀布尔街头负责治安到底是外国军队还是当地军队？而且除了喀布尔其他城市情况怎么样呢？

　　颜亮：在喀布尔，从去年8月开始，北约部队把维持治安的任务移交给了阿富汗的军队和警察，但是在很多重要的地区，比如说使馆区，仍然是由北约军队来负责把守。但是在坎大哈情况完全不一样，因为坎大哈的安全形势比喀布尔差，所以那里的治安一直由加拿大军队维持。阿富汗的军队和警察只是起到一个辅助作用。

　　主持人：谢谢颜亮发自阿富汗的报道，请保持在线，稍候我们还会联系你。刚才智骁也给我们介绍了目前美军驻扎阿富汗的部队已经超过六万人，他们驻扎阿富汗的首都和中心城市和城镇，而这些美军的目前状况是如何呢，我们通过小片来看一下。

　　小片2：驻阿美军身陷困境

　　尽管美国不断向阿富汗增兵，但驻阿美军面临的困境并没有得到多少改善。

　　在阿富汗境内，重要地区几乎都被美军占领，但美军无法从政治上维持对整个地区的管控。驻阿美军将领汇报战况时常常这样表述：

　　“士兵不应该受到谴责，他们在十分恶劣的环境中勇敢地作战。但是，暂时占领一个城镇或村庄没有丝毫价值，武装分子可以躲进山区，然后卷土重来。”

　　截至7月20日，美军在阿富汗的伤亡人数已超过3600人，其中死亡669人。一旦战事久拖不决，伤亡人数超过了普通民众所能承受的底限，美军届时能否从阿富汗“光荣撤出”将成为未知数。

　　美国政府已把海外战场的重心从伊拉克转移到阿富汗，希望年底前阿战局能出现有利势头。按照计划，美国今年共向阿增派军队2.1万人，使驻阿美军总数在年底达到6.8万人。而麦克里斯特尔日前曾表示，美军在阿的总人数远远不能满足实际需求。

　　主持人：听起来一边是美军纵横阿富汗，另一方面塔利班活动日益猖獗，为什么美军阵容不能够遏制塔利班呢？

　　马加力：美军在阿富汗的行动，他派遣的人数还是十分有限的，现在根据最新数字，不到七万人，六万多人七万人，在这么大的一个国土上，有四万塔利班的武装，恐怕非常难。从地域上说，塔利班一直长期控制70%的阿富汗领土。就是说他地大，他所活动空间非常大，而且他在当地得到很多民众的支持，他可以藏兵于民，他可以藏枪于民，这样他很难把塔利班彻底消灭。这些军队主要集中在大中城市，特别是以喀布尔为中心的首都周围地区，其他地区塔利班仍然十分有势力。通过这次大选当中，塔利班采取一些行动，比方说刺杀性爆炸行动，包括有一次利用三辆卡车运送炸药，冲击这次大选，破坏政府的大楼，向美军的军营或者在巡逻当中的美军进行开火，这些都证明塔利班在当地还是十分有力量。

　　主持人：其实除了数据上的，就是数字上的差别，比如刚才说到出了美军还有多国部队的士兵，在数字上远远超过塔利班的军队，另一方面比如说他们驻扎地方不一样，他们位置不同。比如说美军在明塔利班在暗，造成这样一些悬殊使得塔利班不能够那么轻易被消灭的？

　　余智骁：单纯靠军事问题解决不了阿富汗的安全问题，解决不了塔利班的问题，问题关键是塔利班他们有自己的一套宗教体系，自己的一套理念，轻易不会和阿富汗政府，和美军来谈判，这是最根本的问题。除此之外，阿富汗必须发展经济，老百姓安居乐业之后，生活安定了，这样才不会说有很多人因为生计问题，现在很多人仅仅因为生计问题加入塔利班，所以一是实现民族和解，第二是要战后和平重建，实现经济发展。

　　马加力：我再补充两点。第一点，朴实图人，阿富汗主体民族，他一直有反抗外来入侵的传统，当年英国殖民者在西亚地区进行殖民统治的时候，阿富汗没有屈服，这是一个条很重要的精神。另外一个，塔利班他的战略战术，特别是军事战术，他是什么呢，刚才主持人所讲得那样，他采取游击战的办法，打得赢就打，打不赢就跑，跑跑到山区里面去，跑到丛林里去，你抓不到我。而美军在那儿，一是没有足够的战斗力，他的战斗力只是体现在军事装备上，而没有体现在人本身的这种民心上，所以要想打赢这场战争非常困难的。

　　主持人：我们这也有一部分塔利班武装的镜头，我们来看一下。

　　小片3：塔利班武装什么样？

　　主持人：余智骁是见过塔利班的，曾经和塔利班的人面对面，他们给你的印象是什么呢？

　　余智骁：我在阿富汗的时候曾经两次见过塔利班，第一次非常特别，是2006年6月份的时候，我和同事去阿富汗总统府专访总统卡尔扎伊，在总统府的门口我看到几个人，半蒙着脸，眼神比较阴冷，身上脸比较脏，当时我纳闷总统怎么有这样的客人，我采访的时候，采访一阵子，卡尔扎伊开始看手表。他说抱歉，我得马上去会见一些塔利班成员，他就很快就走了，这时候他身边工作人员告诉我们，刚才你们在门口看到的几个就是塔利班成员，这是一次。还有一次是2006年的10月份，当时是在与巴基斯坦交界的一个地区，美军和阿富汗政府军打死了二十几名塔利班，还抓获了三名塔利班俘虏，所以阿富汗国防部组织再坎大哈的记者，坐两个小时直升机，飞过一些塔利班控制的地区到军营，在那个地方首先看到他们军营里面一字排开的二十几具塔利班的尸体，身上都是弹孔，有的眼睛还睁着，还有三个俘虏，我们记者采访他们。他们给我一个印象有点害怕，被抓起来了，脸上有的地方还包着绷带，眼睛被打，可能抓了之后被这些士兵打过。然后问他什么他就答什么，比较老实。总的给我一个印象就是塔利班虽然听上去给人印象比较恐怖的，比较怪异的一个组织一些人，但实际上他们这些人首先也是人，他们这些人看上去和阿富汗的老百姓没有太大的差别，但是因为长期他们受宗教的影响，受他们那套观念的灌输，以及他们再三打游击战，他们看上去还是给人有一点保守，顽固，甚至有一点点怪异的感觉。

　　主持人：我看到有报道说，其实在没有战时的时候，很多塔利班成员他们就是农民，他们可能就是在家种地，一旦有需要，他们可能就不再是农民了，身份变了，拿起武器和多国部队士兵开始对抗了，是这样吗？

　　余智骁：应该说这个说的还是比较准确的。因为塔利班主要活动地区在阿富汗东部和南部，这两个地区恰恰是朴实图人，阿富汗最大民族他们所聚居的地方。其实塔利班他们很多人就是因为生计问题加入这个组织，需要打仗的时候，他们教育下就去打仗。

　　主持人：把他们召集去了。

　　余智骁：打完回来，在当地，很多当地人就是他们家人亲戚，所以当地游击战的时候，能得到当地老百姓的庇护。

　　马加力：塔利班不是严格意义上的军队，是一种比较松散的武装，特别在当地，他是来自于民众的，放下枪就是农民，拿起枪就是战士，所以给人感觉，塔利班感觉上战斗力不太强，但是这些人主要靠他自己独特的战术和他的一种理念，完成他们自己所追求的事业。

　　主持人：其实从阿富汗大选前，直到今天美国一直在增兵，但是阿富汗局势丝毫没有稳定的状况，反而变得更加不安全了，我们来看一下。