小片4：阿富汗大选前后恐怖气氛升级

　　就在阿富汗进行总统选举的当天，塔利班等反政府武装在阿富汗全境发起了135起袭击，包括3起自杀式爆炸，7起交火冲突，27起路边炸弹事件，全国的6519个投票站中有300个因为安全原因无法开放。而且塔利班还发出警告说，如果谁的手上有投票的标记：蓝墨水，就要剁谁的手指

　　因此，在阿富汗东部南部塔利班活动频繁的地区，很多选民已经决定放弃投票。此外还有一些参加过2004年选举的选民，表示对选举失去了兴趣，

　　同期声：普通民众：我不会去参加投票，看看过去的7年里，我们的国家有什么变化，我只有这辆小推车，其他一无所有。

　　同期声 普通民众，我希望政府不要把钱用来选举，而是要用在改善安全上

　　同期声 普通民众，他们应该为选举提供一个安全的环境，选举应该用更好的方式来进行

　　尽管阿政府官员，美国总统奥巴马和联合国代表艾德异口同声地说，这是一次成功的选举，但是今年的投票率已经从四年前的70%下降到了50%。

　　主持人：我们从刚才小片当中了解到，阿富汗的选举投票率和四年前相比是下降了，这可能有两个原因，一方面是受到了塔利班的威胁，另一方面可能对政府失望。因为余智骁是在那儿常驻过，所以特别想了解，阿富汗民众生活状况到底是怎样的？

　　余智骁：应该说与2000年底阿富汗战争刚刚结束的时候相比，过去几年当中战后重建取得一定进展，国民生产总值基本上以两位数，10%以上的速度增长，阿富汗境内新修很多公司，包括一些中国公司在那边修路，阿富汗商店里面的物资也日益丰富起来。比如说冰箱、电视、鞋子、衣服这些都有，而且大部分，很大一部分都是从中国进口的。有很多阿富汗的商人现在就在浙江义乌小商品市场，从那边进货贩卖到阿富汗去。然后阿富汗市场上的水果蔬菜也逐渐丰富起来。但是总体来说，阿富汗他的生活水平，他的经济非常落后，老百姓生活水平还非常底下，很多人生活在贫困线以下，吃不饱肚子，喀布尔街头虽然是首都，但是气概也非常多，很多人因为常年战乱，很可能因为地雷炸掉一只腿，甚至两只腿，就去乞讨，一看到我们这些人去市场买东西，通常有一个阿富汗妇女，穿着全身蒙的严严实实的服饰，上来用英语说要一美元，如果给她一点钱，立刻从周围过来大概十几个妇女小孩一起，都是一美元。所以总的来说，阿富汗跟八年以前，阿富汗战争刚结束比取得一定进展，但是总体还是非常落后。

　　主持人：是不是在首都喀布尔这些地区经常停电是吗？

　　余智骁：是这样的。特别冬天，两整天48小时只提供5个小时的电，我们记者不能缺电，只能自己发电机，院子里有发电机，开着，柴油机，汽油机，靠这个运作，一有重要新闻通过这个发电把稿子传回来。

　　主持人：余智骁你刚才提到一美元，不知道一美元在阿富汗当地，是相当于什么样的一个概念？比如说和每月的工资比起来占多大比例？

　　余智骁：一美元，他们基本工资像普通老百姓一个月五十到一百美元。

　　马加力：对拥有美元的人来说，一美元是微不足道的，但是这一美元对贫困当中的人来说，至少可以解渴解饥的，所以一美元，给一块钱，给一块钱，一块钱就让我吃饱肚子。

　　主持人：吃顿饭可能。

　　马加力：这个意义对他们很大的。

　　主持人：一美元可以吃饱了。

　　余智骁：他们会要一美元，这是他们一个愿望，我们给的话给阿富汗当地的货币，相当于人民币一两块钱。

　　主持人：是这样的，其实阿富汗多数民众也并不希望美军留在当地，那么就在这次总统选举当中，热门候选人，现任总统卡尔扎伊为了拉选票，也曾经表示说，一旦连任，就将约束多国部队的行动，我们来看一下小片。

　　小片5：阿民众反感外国驻军

　　同期： (原标题：阿富汗总统说将约束外国驻军行动)

　　卡尔扎伊：在总统选举结束后，我们将和国际社会签署新的协议(来约束外国军队)。我们将和部族长老，学者，议员充分讨论这项协议的内容。

　　卡尔扎伊说，如果他连任总统，他将禁止外国军队拘捕阿富汗人，或搜查阿富汗人的住宅，卡尔扎伊说，外国驻军应该弄清楚，在阿富汗的土地上，谁是主人，谁是客人。

　　根据联合国的统计数据，今年一月到五月，已经有800名阿富汗平民死于外国驻军与塔利班之间的暴力冲突。(建议加当地人抗议美军那条新闻的画面)

　　(原标题：北约新秘书长寻求阿富汗问题突破口)

　　对于平民伤亡问题，北约新秘书长拉斯穆森在不久前访问阿富汗时表示遗憾：

　　同期：“我们已经看到了很多的平民伤亡，我对此感到非常遗憾。但是我可以保证，我们有明确的立场，那就是我们将竭尽所能，将平民伤亡减小到最低的程度。”

　　与其同时，驻阿富汗美军的伤亡人数不断增加。今年7月份，驻阿美军的死亡人数创下了单月死亡44人的最高纪录。随着伤亡人数的增加，美国民众对阿富汗战争的支持率也不断下降

　　主持人：今天阿富汗正处于政府更迭的关键时期，不知道各位候选人对于外国驻军的台湾是否一样呢马老师？

　　马加力：应该讲在当前的局势下，几位候选人，特别是两位主要的候选人，他们对美国的态度，我觉得基本上没有太大的差别。在竞选的过程当中，因为他们考虑到国内的选民的情绪，因为这些选民对外国人，特别是对美国人，是极为反感，甚至有些仇恨，因为大量贫民死于美国大兵的枪口。所以他们为了取得更多选票，选民的支持，所以有意拉开和美国的距离。但是当前美国军队在那儿占有很大优势的情况下，而且美国给很多经济援助的情况下，任何一个候选人都不可能抛开美国，像卡尔扎伊所讲的约束美国的行动，可能是一种表示，也可能会采取某些细微的比较小的措施来限制一下，那么总体上来说，他很难做到这一点。而且美国军队在那儿恐怕也难易完全听从当地政府的这样一些做法。

　　主持人：你了解到的情况呢，各位候选人以及民众对于外国驻军的态度是怎么样的？

　　余智骁：我同意马老师刚才的说法，两位主要候选人在对外国驻军，在竞选期间他们的政策，竞选口号应该是大同小异。至于老百姓一方面跟一些老百姓接触过，跟他们聊过，怎么看外国士兵，你们对他们感觉怎么样？他们说我们希望美军，外国军队总有一天要撤出阿富汗，最好是越快越好，但是他们心地他们也知道，这个时候还不能撤，因为在这个时候如果一旦全部撤出阿富汗，几乎是百分之百可能性塔利班卷土重来，阿富汗会重新陷入内战，最倒霉还是老百姓，所以阿富汗老百姓最大愿望就是希望局势尽快稳定下来，外国军队尽快撤走。

　　主持人：现在是这样，对于阿富汗来说是一个特殊的时期，不久阿富汗宣布大选结果，我们可能很快就知道哪一位候选人会担任新的总统，那么对于选民来说，对于百姓来说，他们是否相信一旦新政府产生，新政府上台，外国军队就可以撤离吗？现在我们就来连线驻阿富汗的新华社记者颜亮，看看当地的情况。

　　颜亮：卡尔扎伊和其他几位侯选是在竞选活动中强调阿富汗作为国家的独立性，要求限制外国军队在阿富汗的行动，这一点迎合不少阿富汗人的心理，因为多数阿富汗人不喜欢外国军队留在阿富汗的国土上，但是短期内外国军队肯定不会撤离，这是让阿富汗人感到无奈的现实。而且从另外一个角度说，外国军队马上撤出阿富汗这个国家可能会再次陷入内战状态。

　　主持人：谢谢颜亮发自阿富汗的报道，就像刚刚智骁说的，一方面不喜欢外国军队，另一方面觉得如果他们走了情况不见得好到哪去。我现在想知道，美国是否撤军，在多大程度上受到民意的作用呢？

　　马加力：我觉得美国能否撤军，在很小程度上受到阿富汗民众的左右，因为美国在阿富汗他的战略目的是非常清楚的，他一是要所谓反恐，他要把塔利班彻底推翻，把基地组织彻底取消，同时他在这个地区建立他的战略存在，所以他有这几重目的，就决定他不可能受制于当地民众的这种影响。当地民众刚才讲到，刚才我们前方记者也讲到，对塔利班可以讲是不太准确的话来说，爱恨交加，爱没有多少，可能有一些冀望于美军，冀望于现在外国军队在那儿维持一种表面上的稳定和安全，实际上他们内心深处并不希望这样的，因为阿富汗这个国家的民众，他对外来，对异族相当采取排斥的态度的。他这样一种态度，特别是美军在那儿还大量伤亡了民众，这样的话，所以他可能在内心深处还是希望你早点走好。但是又不得已，在当前情况下，又迫不得已接受这种政治现实。

　　主持人：其实刚才我们在连线颜亮的时候，也注意到他有一个提法，其实他说不仅仅是美国驻阿富汗的军队，其实是好几个国家驻阿富汗的军队，因为除了美国军队之外还有英国和法国的军队驻在那里，但是当地民众，英国民众和法国民众并不同意向阿富汗派驻军队，我们通过小片来看一下。

　　小片6：盟国民众反对向阿富汗派兵

　　法国著名民调机构IFOP从8月10号至18号对法国和美国进行了抽样调查，调查对象是1005名法国人和1008名美国人。

　　调查结果显示，只有36%的法国人赞成出兵阿富汗，而64%的人持反对意见。而赞成军事干预阿富汗的美国人有57%，持否定意见的为43%。

　　民调结果还显示，在北约军队是否有深陷阿富汗危险的问题上，法国人和美国人看法很接近，认为会深陷泥潭的人的比例分别为86%和81%。

　　英国《邮报》8月23号刊登的一项民意调查结果显示，目前约有69%的的英国民众要求政府从阿富汗撤军。这项通过网络对2031名成年人进行的民调还显示，72%的受访者认为英国首相布朗和国防大臣安斯沃斯未能很好的应对阿富汗战事，49%的受访者要求制定撤军时间表，其中28%的人认为应该立即撤军。

　　目前，英国在阿富汗驻有9150名士兵。到22号为止，英军在阿富汗的伤亡人数已经达到了206人

　　主持人：看来盟国受到的压力不小，在这种情况下，可能很难使出很大的力量帮助美军对付阿富汗，那这些对美国的决策到底有多大程度的影响呢？

　　马加力：我觉得会有一定影响，但是刚才讲到了，美国在阿富汗的战略目标不实现他是不可能撤军的，就是这样一个残酷的地缘政治的现实，他们也没有办法。所以现在把军队撤回来，因为他跟美国是盟友关系，他也撤不回来，所以现在这个形势也是很微妙，很复杂。

　　主持人：对，那我看到有消息说，目前不是有不到七万的美军士兵吗，美国可能还会继续考虑增兵阿富汗，那到底在什么情况下，美国大兵才可能回家呢余智骁？

　　余智骁：目前局势来看，还没有一个明确的时间表，也很难说是五年十年，我想美国政府现在也不会有一个明确的安排，他肯定会坐观其变，根据阿富汗的局势，是继续混乱下去，是不是要继续增兵还是稳定下来然后开始撤兵，所以我们还需要拭目以待。

　　马加力：有两个条件美国大兵可以回来，第一就是阿富汗战争取得胜利，这好像是不可能的，几乎所有的人都不会预料到这样一个结果。第二个就是他轮岗，但是补充一点非常悲观的一种说法，那么他在阿富汗战场上，战死在那里，阵亡在那里，也可能他们就回家了。

　　主持人：好的，其实不久阿富汗将产生新的政府，那么不管谁上台，外国驻军都将是一个棘手的问题，我们节目也会持续关注，再次感谢两位嘉宾作客我们演播室，也感谢您收看今天的《天下天天谈》，下次节目再见。