张鸣：他帮助人是因为他对人比较好，他有爱心，比较关爱弱势群体，我们讲这个精神实际上是人类共有的。那时我们传说美国西点军校学雷锋，西点军校倒没有树雷锋像，但是他作为一个有爱心军人的形象，也是出现过的。这是一个人类共同的，人类有些东西是共同的，对弱势的爱，对人类的爱，这种慈善心、关爱心，这是共性，是超越国界甚至是超越阶级的。这样的精神其实中国有这么一个雷锋也挺好的，我们的精神食粮也是不错的。但是问题是在过程中有很多东西扭曲。到现在又有很多说法，因为当时扭曲了，所以雷锋形象也不是一个好东西，他是什么形象，他是为了强调什么，是出于什么目的的。那是两回事，两事要分开，可能有些人想把他变成某种形象，但实际上在老百姓心中并没有变成什么形象。只是说我们把他仪式化了不好。

　　不必把学习雷锋赋予更多的意义

　　主持人：就是应该发自内心人们之间相互的关爱，互相学习。其实像刚才张教授讲的问题，六几年就开始学习雷锋了，但是那个年代对我们一些年轻人来说还是相对比较遥远的。我记得我小的时候学习唱《学习雷锋好榜样》的歌曲。

　　张鸣：还记得？

　　主持人：还记得，每到周几的时候好像都得有一个劳动，去居委会帮助大妈打扫卫生，写封表扬信，非常高兴地交到老师手里。学习雷锋给我们的第一感觉就是助人为乐，您觉得除了助人为乐的意义以外还有什么其它别的意义存在吗？

　　张鸣：我觉得这个意义就够了，雷锋这个意义挺好的。实际上现在我们恰恰很缺这个东西。现在是因为市场，互相之间尔虞我诈，时间都是竞争，上学也竞争，工作也竞争，同事都是敌人，这种情况很不好。人类可能还是需要合作。

　　否则对个体进步不利，会觉得自己很孤独。因为人是需要关爱的，人是需要群体，需要友谊的，需要互相帮助的。这是一个基本需要，不是说可有可无。如果可有可无，人当年就不应该是群体生活，人开始就是群体生活，然后组成社会。这个社会不是一个小蛋糕，你分一块我就少了，实际上蛋糕是无限膨胀的，大家都好了，蛋糕越做越大。

　　但实际上我们现在都意识不到这个问题，现在冷酷的竞争，人与人之间关系冷漠，尤其互相背叛。现在为什么《潜伏》的电视剧那么流行，是因为人们看到了什么呢？互相尔虞我诈，互相在办公室里尔虞我诈。

　　主持人：仿佛看到了自己身边发生的事情。

　　张鸣：实际上人们很欣赏这个电视剧，但实际上对自己的处境是很悲的。这种氛围中你是得不到什么好处的，都是互相损，你损我，我损你，你上去我把你拉下来，我上去你把我拉下来，谁都上不去，但是如果我们一起往上爬，可能都会爬到一个很高的位置，都没有关心，并不是尊像古代的皇帝，唯我独尊。现在大家都缺少关爱，尤其是转型中的中国，孩子从幼儿园就开始竞争，一直到商场、官场，现在是不良竞争。所以，这时雷锋精神还是需要存在的。老百姓从一开始就定位他是互相帮助。

　　主持人：您觉得雷锋精神发展到现在这个社会、现在这个时代，它有一些更需要更新的含义吗？

　　张鸣：也没有什么，像这样一些基本的东西，人和人之间的关爱，人是朴实的东西，我们应该永远地发扬就可以了，不要老是想去开掘一下，赋予他新的意义。我们知道雷锋是一个人，他对同事的爱，对弱势群体的爱是发自内心的。

　　主持人：从来不计较回报。

　　张鸣：他不留姓名，我做了就自然就做了，能帮人一把就帮人一把，这样他感到很愉快。而且能够像雷锋一样体会到帮助人是一种愉快，是一种自我价值的实现，不需要别人给你发一个奖状，像你们小时候还非得让大娘写一封表扬信，其实不写，你帮了也就行了。其实按很多心理学家研究，实际上如果氛围比较好，你要能帮助别人，你真是帮了，帮了之后他真是因此而得益，你会感到非常愉快。如果氛围比较好，你如果值得帮助人，人家真的因为你的帮助得益，得到提升或者危难度过了，你会非常高兴，那种幸福感、愉快程度非常强烈，是别的东西换不来的。这是为什么有人特别愿意乐于别人，我如果帮助人这一天都非常高兴，不需要别人跟你说什么感谢。这个世界上有一个人因为我的帮忙改变了命运，或者这个困难能度过去，这是多么愉快的事情？因为毕竟那个生命因为你的存在而发生变化，你的价值得到体现了。其实就是这个道理。

　　雷锋当时就是这样，是一个很朴实的人，实际上是一个很正常的人。其实我们这个社会应该多一些这样正常的人，可能我们的社会会变得更好。

　　主持人：可能现在的人因为生活的节奏过于快了，人们变得似乎比较麻木了，时间也少了，帮助别人的出发点也不那么积极了。其实我们在生活中，比如坐地铁、公交车的时候，看到老人、孩子我们让个座位，他们会由衷的跟你说一声谢谢的话，我也会很高兴，很愉快，心情也会非常舒畅的。但是张教授，比如当代已经21世纪，雷锋的精神我们其实也是已经在我们的生活中点点滴滴进行渗透了。今天的社会，您觉得雷锋的精神主要体现的方面是哪些？

　　张鸣：其实我们整体上还是这个社会已经把雷锋精神忘掉，我们自从把它变成仪式之后后来就逐渐忘掉。我们应该把雷锋赋予的政治意义剥去，不需要那么多政治意义。学风雷锋那首歌“学习雷锋，好榜样，忠于革命忠于党，爱憎分明不忘本，立场坚定斗志强”。开始就是这些东西，不过老百姓心目中更记住的是助人为乐。

　　主持人：那个时代好像就是那样子。

　　张鸣：现在我们这个时代是和谐社会，我们要互相帮助，我们生活中有点互助精神，不是互挖墙角，这样你的生活也好，工作也好，甚至你晚上睡觉也好都很舒服、很踏实。如果你在一个职场中，觉得周围人都算计你，勾心斗角很累，说一句话都要堤防他是不是会怎么样怎么样。如果是没有这些事，你随便说、随便做，嘻嘻哈哈多好。

　　主持人：大家多为了这个集体的荣誉、集体的发展。

　　张鸣：至少没有这种戒备心，多愉快、多好。实际上学雷锋能够学到这个就行了，不要把关系弄得特别紧张。当时为什么流行？就是因为之前我们的关系过于紧张了，人们想要修补，其实现在关系还是够紧张，虽然不是为了革命而斗，为了其它东西也斗得很惨。我们这样斗下去的话实际上没什么好处。

　　主持人：损人不利己。

　　张鸣：实际上没什么好处，都是失分的。如果我们不斗，其实我们在竞争中不一定会失败，而且可能成功的可能性更大一点。你帮我一把，我帮你一把，等你有事的时候我再帮你，大家就都好了。改革开放这么多年，我们看到这30多年过来，蛋糕越来越大，不是小了。不是这点东西我揣兜里你就没了，我们一起分那个小蛋糕，现实情况不是这样的，所以我们没有必要为此而担忧，你拿去了我就没有，他拿去了，拿得多，剩下可能更多，你还可以拿很多，没有问题，关键是你怎么去创造，因为财富是靠大家创造的。

　　主持人：而且要齐心协力去创造。

　　张鸣：对。团队精神其实最根本还是一个合作精神，还是互相帮助。

　　主持人：其实也是雷锋精神的一种衍生。

　　张鸣：或者职场上讲团队互相训练，有那个训练，把你往下扔，大家在接。

　　主持人：拓展训练。

　　张鸣：你是不是相信你的同事会把手拿开，这就是一种信任，就是互相信任、互相帮助。你倒的时候我们接一下你，你会相信当我倒的时候同事会接我。

　　主持人：帮助我。

　　张鸣：你就踏实了。

　　主持人：也是说人与人之间要真诚相待、真诚交往，互相帮助，也是雷锋精神的一种新的体现。

　　张鸣：对。

　　主持人：非常感谢张教授，我们今天的节目就到这里结束了，谢谢大家。