攻略二：这个时代最重要的精神，是认为自己不行，而且要在任何人身上发现优点。

　　《新民周刊》：这似乎说明，不断跟市场妥协、机会主义和实用主义的价值观是你立足的根本？

　　潘石屹：机会主义不好说，但是商业就是实用主义，实用主义和经验主义对商业来说是至关重要的。毛主席当年批判教条主义和经验主义，(意思)说马克思列宁怎么说的他不管，他就看中国的实际情况，这种思想发展到后来就是邓小平说的“摸着石头过河”。

　　作为一个好的商人，一定要面向市场，别整天这个模式那个模式的，别人说的商业模式是没用的。

　　首先你在大势上得看得远，否则你会很恐慌，就像现在突然来一个金融危机，弄得这个跳楼那个卧轨的，你得有信心，现在美国人民就没信心了。为什么中国现在敢放钱出来？我听中国人民银行的几个领导说，美国政府现在往下放钱就放不下去了。其次在具体操作的时候，一定注意千万别搞革命的浪漫主义，否则你做生意就得亏本。

　　《新民周刊》：大家都在喜迎建国60年，你最近也写了应景文章，说自己是60年剧变的样本。

　　潘石屹：共和国60年，我一个40多岁的人没法评价，挨饿是什么滋味，把上海的知青打发到荒郊野外是什么滋味，这些我都无法评价，这要让那些经历过的人去评价，他们的评价，比我们看点书或者道听途说的要真实得多。

　　但是我看到了30年来中国的前所未有的变化。咱就拿建房来说，20多年前建的房子多惨啊，30多年前的房子更是没法看。一个经济体能起这么大的变化，确实是个奇迹。在这30年的变化中，如果要找个样板的话，那就是我了。那时我们天天吃救济粮，救济粮是什么——红薯片，你或许不相信，我现在一看到红薯片，肚子里还直冒酸水。那时候真的吃不上饭，我的两个妹妹都送给别人了。有人问我小时候记忆最深刻的是什么东西，我说记忆最深刻的就是吃上了细粮——那时候能吃饱饭就行了，别的什么都不重视，包括学习成绩。

　　改革开放30年，我就是一个脱贫榜样。那时村里人跟我爸妈说，你们家都穷成这样了，还让孩子上什么学，回来干活吧，但我爸妈坚持让我上学。当年我们家是最穷的，现在成了村上、包括县里最富的了。

　　《新民周刊》：你1987年去深圳，1989年又去海南创业，经过这么多年的大浪淘沙，是何以走到今天的？

　　潘石屹：我觉得时代是最重要的因素。有两点也至关重要，第一就是要看得远，相信中国的未来，相信未来是个公平法治的社会。我跟公司的财务人员开会，唯一唠叨的就两点原则——绝不做一分钱的假账，绝不偷税漏税。你想我们每年上百亿的销售金额，稍微偷点漏点算什么？但是我们一分钱没漏过。这些年我亲眼看到一批批企业相继垮掉，基本上是5年一批，很多不是因为投资失败，而是倒在了偷税漏税和行贿受贿上。

　　第二，如果我可能有点才能的话，那就是相信自己什么都做不好，让别人去做，团队精神比个人能力有用得多。我看过去的那些同学，那时候在考试中第一第二的，现在状况都特别不好。如果别人都不如你，那也就不会帮你了——所以这个时代最重要的精神，是认为自己不行，而且要在任何人身上发现优点。

　　《新民周刊》：在你看来，这些年活下来的房地产企业都有哪些共性？

　　潘石屹：万科算是一个标本吧，现在万科的规模最大，全中国第一，也是全世界第一，他们开发的建筑面积是第二名的两倍，所以很多人研究万科，觉得他们这个对那个也对。

　　我跟王石很熟，他老爱搞技术，一开始号召全公司学PowerPoint，要做幻灯片；一会又要在上海搞什么构建式房屋，其实这些都不是他的强项。虽然他自认为身处第一线，其实他对先进技术的认识是很麻木的。你想他天天在喜马拉雅山上，这个行业真正进步到哪一步了，他真是不知道——结果他就爱做这方面的尝试。

　　但王石是个正派的人，他就是不偷税漏税、不行贿受贿，所以尽管他犯了好多错误，最终一步步还是发展起来了。以我对万科及王石的了解来看，万科的企业文化就是正派的企业文化。你要是不正派，出去谈个项目就给人一点回扣，但是万科上上下下不会出现这种情况。

　　这么多年活下来的企业，虽然大家在技术方面有高有低，但总体来说都是正派的企业。房子漏水了、构建不好，这些都是能弥补的——但如果老总被抓了，这个企业就完蛋了，只要走错一步就没了。

　　《新民周刊》：在媒体的报道中，你的故事都是从1987年“偷渡”去深圳开始的，那时大家还在为理想主义煎熬，你却走上了实用主义的道路。

　　潘石屹：我那时也是理想主义呀——为中国的市场经济而理想主义。那时我在石油部管道局工作，工资特别高，我最后一次拿工资的时候，是101块钱。那时我整天坐机关，工资里还有24块钱的野外津贴，以及1.2元的自行车费等等。

　　因此，当听说我要辞职的时候，我爸说我疯了，我说我待不下去了，我得“下海”。在那个机关里，我基本上就干两件事，第一就是捣鼓电脑搞编程，当时我们什么电脑都有；除了电脑，就是一年四季分东西，我分过鸡蛋，分过草莓，分过豆腐皮、粉条、大米，都是下属单位为巴结我们送的。

　　攻略三：上海有很多机会，我们还是要看价格是否合适。

　　《新民周刊》：还是回到你的商业模式上。散售也会带来一个项目的持续性问题，当年任志强也曾批评过你，说这种快速销售会带来项目的“断顿”。

　　潘石屹：这10年时间，任志强没有一次不来批评我们，而且几年前，他还把自己写的批判文章偷偷送给了《北京青年报》，我说你别偷偷送，我们出了一本书，叫《SOHO现代城批判》，专门扒自己的皮。现在你可以问任志强服不服气。他原来是个大公司，现在越办越小，我们呢？则是在现有的商业模式下越办越大，规模已经是他的好多倍。

　　从目前来看，我们再持续发展5年是没有问题的——在5年内，我还有那么多钱呐，还怕找不着继续发展的机会？很多人说，你才有4年的土地储备，别的公司土地储备都30年了，最多的有151年的——实际上我们是安全的，他们是不安全的，万一国土资源部真的执行“两年不开发土地就收回”呢。

　　《新民周刊》：散售的模式会导致物业管理混乱，你认为呢？

　　潘石屹：一个好的商业模式，总是要慢慢调整修改，我们现在已经认识到物业管理还是十分重要的。原来我们相信社会化的管理，开发后请最好的物业公司。我们有两个项目，一个现代城，一个建外SOHO，当初选物业的时候是非常慎重的，现代城当时选的是中海物业，但是没想到过了一段时间，我们选的人被抓起来了，这下就乱套了。

　　建外SOHO当时我们找的是赛特物业，结果管了一段时间总公司闹政变，好像让人给收购了，所以从目前来看，我们一定要成立自己的物业公司，这样质量和品质才能有保证。

　　《新民周刊》：未来你会更多着眼于上海的商业地产么？

　　潘石屹：上海有很多机会，我们还是要看价格是否合适。长宁区领导曾对我说，以后围绕虹桥机场这一交通枢纽，长宁将跟周围的苏州、无锡等地建成半小时经济圈，这让我很动心。如果长宁区也能给我类似虹桥机场那么大的地，我一定会考虑，就像我扎根北京CBD区域开发了15年一样。

　　《新民周刊》：你怎么看目前的“地王”频现以及央企拿地的情况？

　　潘石屹：最关键就是央企为什么一下子就起来了？因为中国面对金融危机一直实施宽松的货币政策，再加上4万亿的救市计划，这么多钱让央企拿了，他们根本不知道怎么花。各个行业产品过剩，他们想象中的房地产是个暴利行业。我们在竞拍“广渠路15号”那块地的时候，一共去了11家，除了我们一家，剩下的全是国企。

　　有很多人特别悲观，觉得中国多少年来辛辛苦苦建立的市场经济，到头来国有企业都把民营企业给挤压了，但是我也能理解，这个时候政府要救市了，政府只能把钱交给国企，它怎么可能把钱交给我呢，交给我就不正常了，是吧？

　　《新民周刊》：地王频现，对未来的房价会有多大的影响？在你看来，现在土地市场和房地产市场肯定充满了泡沫吧？

　　潘石屹：对房价的影响是肯定的，不过国土资源部不太承认。创造一个地王，周围方圆两公里的地价全涨了，这就是市场的一个反应。周围拿个地每平方米都2万多了，我的房子凭什么还卖1.2万？

　　我觉得上海的住宅市场一定要警惕。今年9月份开盘的项目，有13个楼盘的单价都超过10万元(每平方米)了，这在全世界都是最高的。中国的收入水平、发展速度，能不能支撑这个价格？

　　攻略四：如果每天看自己的财务报表，再跟其他上市公司的财务报表一对比，然后乐半天，那就要出问题了。

　　《新民周刊》：任志强说你把西红柿卖成了水果的价格，他说北京的房价就是被潘石屹炒起来的。在公众的印象中，你是把概念引入地产，从而把房子卖出了好价钱，你同意这种说法么？

　　潘石屹：这实际上还是跟任志强有关系。你想我小时候，爷爷是国民党军官，在我出生之前就去世了，爸爸是右派，家庭又是地主成分，是受歧视的。但任志强他爸是建国时期商务部的常务副部长，以后是常委——他是高干子弟，所以我们俩对人的态度不一样，他穷横穷横的，对谁的态度都不好，包括对他爸。对建设部部长，还有曾任北京市市长的王岐山，他见面就训人家，把人家气得不得了。

　　上次我和任志强参加曹景行的一个节目，每人谈自己的童年，曹景行是上海长大的，我讲的事情他们都没听说过，他们讲的我也不能想象——任志强说他小时候，家里的警卫员老欺负他，人家是高干，家里有警卫员，我也想象不到。

　　《新民周刊》：那任志强说你把房价卖高了是不是事实呢？

　　潘石屹：这是一种市场能力。任志强真是卖不出东西，好东西他也卖不出去，他转来转去有4个项目都转给我们了。他们公司的人说：咱们卖的话不也能卖出去吗？任志强说：你去试试，咱们不是都没卖得出去？

　　他的项目我们接手后都改造了，他们造的东西有点粗糙，同样一块布，任志强设计出来的衣服和世界大牌设计出来的肯定不一样，他造出来的是大褂，就是卖不出去。

　　我向任志强拿了4个项目，“尚都”是块地，“光华楼”也是一块地，但我们设计出来的就是不一样。我跟他只接了一个现房，花了一年时间改造，都快把我累死了。

　　《新民周刊》：现在土地资源掌握在政府手中，你们还是能拿到地，很多人就怀疑你们是不是有背景。

　　潘石屹：我们跟政府官员接触得非常少，我们没有一点点背景。背景这个东西，是个双刃剑，能给你带来好处，也会让你垮台。我们是按照自己的路子，做公司跟做人一样，要有一个纯洁的动机。

　　背景背后一定是有交易的，比如说你偷税漏税，税务局的人来找你，你们可能会坐下来谈谈，而且可能能谈出一点背景，但这个背景可能随时是个定时炸弹。

　　《新民周刊》：你觉得目前SOHO中国面临的最大压力是什么？

　　潘石屹：目前SOHO中国从财报报表上来看，业绩非常强劲，我们可称得上是最好的财务报表，销售业绩也比较好，最大的危险就是不操心。如果每天看自己的财务报表，再跟其他上市公司的财务报表一对比，然后乐半天，那就要出问题了。

　　如果我们长期沉浸在胜利中，那就没有创新能力了。这个世界变化太快，等你高兴个三年，再想调整就来不及了，所以要不断创新，来适应市场的变化。■