(播放短片)

　　解说：

　　因为重庆的打黑除恶专项斗争，2009年的冬天，对律师行业来说，注定不平凡。近日，有评论发出了这样的感慨。自重庆打黑系列案件进入司法程序后，一些律师到重庆代理涉黑诉讼，为被告人提供法律服务。

　　据重庆市律师协会统计，此次在打黑系列安全审判中，为被告辩护是重庆律师近年来参与人数最多，规模最大的行动。截至11月2日，重庆律师共有197人次参与此次打黑大审判的被告辩护工作，为140余名涉黑成员提供辩护，其中不乏知名律师。

　　重庆律师周立太有“农民工律师”之称，他因替农民工维权而出名。而此次重庆打黑风暴中，周立太成为了重庆开县李义涉黑团伙成员的辩护律师。

　　周立太(律师)：

　　因为律师不管被告人触犯了什么刑法，触犯了什么罪，他只要委托我，我必须接受他的委托，但是有很多网友甚至在网上骂我等等。事实上，对打黑这个行为，我是极力支持的。

　　解说：

　　周立太表示，任何辩护都是通往充满正义的。在庭审现场辩论时，周立太不太认同将一个黑恶势力定性为黑社会性质组织。他还对法官说，我提请主审法官尊敬辩护律师的权利。

　　11月5日，重庆市二院对开县李义团伙涉黑案一审公开宣判，被告人李高清、唐绍宏没有被认定为被公诉机关起诉的控制组织领导罪，而改成了黑社会性质组织积极参与者。而更让人惊讶的是，“红顶商人”黎强的辩护律师竟然是曾经参与了1997刑法修订，将黑社会性质组织罪首次写入刑法的75岁的法学资深人士赵长青。为什么要为黎强辩护？赵长青给出的理由是，判错一个人的危害比抓不到一个罪犯要严重。

　　11月31日晚，赵长青发表了一个多小时的辩护词，否认检方对黎强黑社会罪名的指控。当天，经过6天公开审理的黎强案，鉴于案情复杂，涉及证据众多，黎强案择日宣判。一方面为涉黑成员提供的辩护似乎效果初显，而另一方面，此次律师“造假门”事件把为涉黑被告人辩护的律师群体推上了风头浪尖。

　　有一个细节也引起人们注意，在重庆打黑风暴中，重庆大约有10名律师团因涉黑被查，其中包括曾经获得重庆“首届十佳女律师”称号的律师胡燕瑜，她因多次帮助涉黑分子减轻犯罪情节，致使许多罪大恶极的犯罪涉黑分子逍遥法外。

　　主持人：

　　刚才我们也看到短片了，其中提到胡燕愉，它说因多次涉黑分子减轻犯罪罪情节。帮助她的当事人减轻犯罪情节，这是不是一个律师工作的其中应有之义呢？

　　何兵：

　　这是律师的法律义务，律师只有帮助当事人减轻犯罪情节的义务，没有增加当事人犯罪情节的义务——这个律师如果说犯罪，一定不是因为她帮助当事人减轻的犯罪情节，而是可能是非法地帮助当事人减轻犯罪情节。比如说帮助当事人串供、伪证，或者行贿法官，可能是因为这个。绝不可能因为她依法帮助当事人减轻了犯罪情节就会判刑。

　　主持人：

　　何教授，在这次重庆市打黑行动中，有关方面表示要把案件办成铁案，要经得起检验，那么在这样的一个指导方针下，在办案的过程中，辩护律师到底可以发挥一个什么作用，因为我们老说这个律师，还有检察官，还有法官，它是一个正义的等边三角形，但现在我们看见，比如刚才我们也提到了，比如给黎强做辩护律师的那位大律师，就遭到了很多公众的一些指责，比如说你是黑社会的“狗腿子”，像这种话，我们这个时候必须来界定，辩护律师可以做些什么？

　　何兵：

　　这样的评论，我想是这样的，一个重庆现在的黑社会特别严重，所以老百姓对黑社会特别气愤，所以这里可能是一个情绪的发泄问题。但是从我们法律专业角度来说，你不能讲律师为黑社会辩护，说成是一个狗腿子，法律这种构造，我们看这边打黑，公检法的力量很强，调动了几千名警察，几名的法官检察官，律师实际上相对说是比较少的。如果说这个等边三角形有一边弱了，这个大厦就会塌下，所以办成铁案就办不出来。刚才我看到刚才说的，一个律师做了强有力的辩护以后，合议庭说这个案子比较复杂，需要补充查证。又发现铁案这是因为律师的强悍的辩护正在形成。假如说刚才没有这个律师这么强悍，它可能就当庭宣判了或者怎么着了。你会发现律师依法，越强悍，那么案子会越扎实。

　　主持人：

　　就是真理会越辩越清。

　　何兵：

　　对。

　　主持人：

　　像我们刚才提到的赵长青他是一位大律师了，刚才我们背景短片里介绍，他本身非常受人尊敬的刑法界的泰斗。1997年那次刑法修订，向黑社会性质的组织犯罪，就是因为他的提议才写进去的，现在他反而被指责为黑社会的“狗腿子”，您怎么看这种想象？

　　何兵：

　　我相信时间一长，大家还是会理解的。因为将心比心，假如你自己或者你的亲人进入到刑事被告的程序里面，你是不是需要你的律师非常强悍？律师是当事人的拐杖，你是愿意有一个非常坚实的拐杖，还是想找一个像面条一样的拐杖，这个道理太简单了。

　　主持人：

　　所以我们必须再重申一下刚才我们说到的等边三角形，法官是中立的，现在检方，还有辩护人一方是等边的。

　　何兵：

　　我非常希望看到重庆这次打黑，因为重庆这次打黑就个人而言是支持的，我非常希望看到什么？就是展示了检方强悍的一面，这是很好的，我非常希望这次同时展示律师是强大的一面。

　　主持人：

　　它的作用是什么？效果是什么？

　　何兵：

　　实现正义。这不仅要实现，还要用被人看得见的方式来实现。所以我们在看检方强制这一面，我们希望看到律师非常强势。这样通过双方激烈的抗辩，公众才能说，这个案子办得挺好。

　　主持人：

　　是铁案。这个过程中，辩护律师他应当享有什么样的权利，从法律上来说？

　　何兵：

　　首先保障辩护律师非常充分的，比较方便地会见他的当事人，就像你检查官很方便会见被告一样，你那么想见一下被告就见一下被告，如果律师很难见到被告，大家想一想，他怎么来设计他的辩护方案，怎么来了解案件事实，这是一个。

　　主持人：

　　这是一，要可以方便见辩护人。

　　何兵：

　　第二个，要保障律师的调查取证权。因为律师他要自己进行调查，所以在这个过程中，对于所谓律师的伪证的问题，对这些问题恐怕要慎重，因为律师在调查过程中，我问你一个问题，你就说我是串供，这个很难说。所以这个问题，这个案子我希望办实了，如果他确实有问题，就希望依法惩处他，但是一定要办实。

　　主持人：

　　因为您是法律学者，从法律的角度，如果把李庄的案子办实，应当怎么办？

　　何兵：

　　那就按照我们行政诉讼展开，我们看看检方的证据如何。刚才我从法律角度来说，被告人，就是他的当事人咬他一口，说他挤眼睛，他暗示我，这种东西是存在问题的。我跟你眨了个眼睛，我就是要暗示你说什么话吗？作为控方要拿出铁证出来，就是李庄他存在着妨碍作证，或者毁灭证据。因为现在证据都没有展示，我对这个案子目前没法做任何判断。

　　主持人：

　　所以我们今天看到一个评论，重庆的打黑专项行动是非常得人心的，但是从长远上能够保持社会的长治久安，更重要的是一种法制上的建设。

　　何兵：

　　对。

　　主持人：

　　谢谢，非常感谢。