主持人：各位听众大家好，我是郭静。欢迎收听两会特别节目——做客中央台。本期节目我们为大家请到的客人是全国人大代表、安徽江淮汽车有限公司董事长左延安，左董，欢迎您。

　　左延安：大家好。

　　主持人：我知道在您身上其实有特别浓的红军情结。

　　左延安：都这么说。

　　主持人：说在江淮早上八点钟要吹军号，然后员工们要下去做操，是吧？而且您的工厂里面工人们穿的工作服不是我们通常在一些汽车制造商看到的工人穿的蓝色，而是红色。

　　左延安：玫瑰红的工装。

　　主持人：所以您的这支队伍，您喜欢人们叫它红军？

　　左延安：叫它红军，而且我们在进行战略转型的时候，在切入乘用车领域的时候把它叫做一次新的长征。

　　主持人：2006年，就是红军长征70周年的时候您专门还到延安去了一次？

　　左延安：对。

　　主持人：重走长征路。

　　左延安：当时我还写了两句话，就是“江淮汽车重走长征路，民族工业再现新红军”。

　　主持人：对红军的情结这么深，有人说是和您曾经有过当兵的经历有关，是不是进过军营的人都对那段生活念念不忘？

　　左延安：当然有一些关系，最重要的就是我们觉得对自主品牌目前生存和成长的环境，我对它是一种认知，我觉得我们叫做而今迈步从头越这么一个感觉。好像一次新的长征的感觉。

　　主持人：就是有一定的艰难。

　　左延安：你要把我们自主品牌做成世界级的品牌，能够自立于整个世界汽车工业之林，要付出极其艰苦的努力。所以我们从上到下，希望大家有这种危机感，有这种精神准备，要走一场长征路，要过雪山，要爬草地，要艰苦卓绝，但是一定会达到延安的。

    主持人：好，在我们节目刚开始，左总就把我们的话题引到自主品牌这个话题上来。我们赶快请出我们今天的嘉宾主持，国家统计局的总经济师姚景源，欢迎您，姚总。

　　姚景源：大家好。

　　主持人：我们知道去年中国汽车工业是取得了非常大的发展，产销量全球第一，1379万辆。那在这1379万辆当中像江淮这样的自主品牌占多大比例？

　　姚景源：目前来讲，应当说我们自主品牌是有了一个较好的发展，但是总的看比重还不是很高，我们国家1956年自己生产第一辆汽车，然后1956年到1978年这么长的时间内我们才仅仅是15万辆。但是在发展过程当中，每一个人大家都在思索一个问题，就是说我们民族品牌应该怎么样，应当说江淮在这方面为我们的民族品牌，为我们国家整个的汽车工业做出了重大贡献。

　　主持人：当我们在报道去年中国汽车产销量全球第一这个消息的时候，也有很多人保持谨慎、乐观的态度。有的专家告诉我说，其实在销的这么多车当中，我们很多是在为别人打工，卖的是别人的车，我们希望卖江淮这样自己的车，类似这样的国产品牌车。我知道我们去年可以算作是进入了汽车大国的行列，但是进入汽车强国还算不上，怎么叫汽车强国？好像左董在具体的强化指标上有自己的看法，是不是？

　　左延安：自主品牌的轿车应该超过50%，当然能到70%那当然更好，三分之二这样一个水准就是强国了，是吧？更重要的就是说你能做到技术溢价和品牌溢价。就是说从市场这个角度，你必须有50%到70%左右的市场份额，同时你具备整车和零部件核心技术，以及它的产品实现技术，同时品牌要能够溢价，我以为这三方面加在一起才有可能成为汽车强国。这个概念我以为很重要，所以我这一次人代会就提了一个建议，什么建议呢？就是要制定国家层面的汽车发展战略，一定要搞清楚我们现在汽车工业现在在哪里，要往哪里去，是吧？你要的是汽车大国，还是要汽车强国？要汽车大国，作为消费大国来讲我们已经是了。去年超过美国300万辆呀，高居榜首。我想今年也不会有太大的问题。

　　主持人：但是国家现在已经有了汽车产业政策，还有汽车产业十二五规划，还有汽车产业调整和振兴规划，为什么还要制定一个国家层面的汽车产业发展战略呢？

　　左延安：你这个战略定位是什么，你的战略目标是什么，也就是五到十年以后，中国的汽车工业应该发展到什么样一个状态，这是很重要的。为什么我今年把这个问题很严峻的提出来呢？正是因为看到美国汽车工业走到今天这地步，美国汽车工业过去怎么得了？IT工业没有兴起之前，被号称为只要这三大(汽车集团)出问题了，美国的星条旗会落下来，提到这么样一个高度。我以为美国很多事情都有明细的战略，恰恰汽车这一块我们没看到它有什么战略，比如说它过早的把世界上竞争力很强的这些品牌引进到美国，再加上美国这三大(汽车集团)在运行过程当中已经暴露了很多的问题，有些问题需要国家去解决，有些问题需要国家提醒企业去解决，(但是他们)并没有做这些事儿，所以导致现在这次金融风暴美国的三大(汽车集团)都岌岌可危，克莱斯勒、通用重组，福特公司也一度举步维艰，现在仍然非常困难。

　　主持人：这方面韩国是不是有值得我们学习的地方？

　　左延安：首先是企业的努力，国家也支持，然后民众的理解和关注。韩国的经验就是这三条呀，首先企业很争气，第二国家的政策，在研发上大量的投入，在工厂建设当中大量的投入，资产负债率200%、300%的时候银行还给他借钱，没有国家强力支持就不可能有现在韩国的现代。而且他们的国民心是什么概念呢？在韩国很少看到日本车，为什么？小孩看到日本车的话，他会拿着钥匙在车身划一下，没人敢买日本车，有这样一个国民的支持，那大家想想(韩国路上)跑的95%以上都是韩国自己的车。

　　主持人：这是左董站在汽车工业的角度提出他的观点，姚总同意吗？

　　姚景源：是，我赞同。我去过三次韩国，我在韩国，韩国的人给我介绍有一个词写成汉字的话叫身土不二，就是身体的身，土地的土，不二，身土不二翻译过来什么意思呢？就是说他用国产的产品，你在韩国你注意，政府的官员、包括多高的高官、包括企业家、包括富有的人和普通的人大家都坐韩国车。我觉得这一点我们特别应当学习韩国这种民族精神，我是讲你这个民族品牌我们一方面有政府政策，还有一个民众对它的支持，还有一个民族的情感在这里面。就是我们现在做一个汽车大国的话，我们已经超过美国三百万辆了，所以应当说大国的任务已经完成了，现在很重要是做强国，那么强在哪里呢？就是强在技术上，那么这种从大到强靠谁呢？最重要的是靠我们的企业，特别是企业家，然后还有一个，我们每一个人的责任和义务，比如说像韩国那样，我们能不能做到身土不二呀。

　　主持人：只买国货。

　　姚景源：当然我是讲这个前提我们不是说是封闭市场，我们还是要开放，我们还是要把外国先进的技术引进来，我们还是欢迎外国的企业和我们在一起竞争。

　　主持人：不是唯我独大的。

　　姚景源：因为这种竞争也可以推动我们，给我们增加压力。

　　主持人：但是说到这个自主品牌，其实很多人还是很愿意用国产的品牌车，但是在我们接触当中，包括我们自己有时候也不免有这样的担心，总觉得国产品牌车现在质量上还是不那么让人放心。还有一点，就觉得有些国产品牌模仿的痕迹比较明显，觉得既然外形差不多，那我不如就买合资的，或者就买完全进口的。不知道左总觉得这是消费者的问题吗？

　　左延安：这个原因也是非常复杂的，我以为任何事情的发展、发生都有它特定的历史背景，都有阶段性的原因。那么一方面自主品牌在成长过程当中学习创新这也是必然的，传统制造业你从它的原理再去搞起，没有这个必要，没有这个可能。就是丰田他也是学习创新，是不是？

　　主持人：我知道您有一句名言，你说技术引进首先是描红，然后才是楷书，最后才是狂草。先开始可能我们从模仿开始。

　　左延安：学习创新嘛，第二个就是在当学生的时候，他的作文怎么可能和老师比呢？最起码多数是这样吧。也就是说它有这么一个过程，这样一个过程做出来的一些产品给客户留下一些印象，给消费者留下一些印象，这也是很客观的。但是另一方面从企业主观层面来讲，我以为也应该有反思的地方，这就是战略缺失造成的。比如讲做轿车，江淮做轿车，我就是有明细的战略指导下我切入轿车行业。也就是说我为什么一开始要做宾悦，做中级轿车。我以它起步，我的零部件的选择，我的基本平台的水平，我这个宾悦作为2.0级别的车来讲，我整个悬架系统、我整个底盘系统不输给同级别的任何一个合资品牌。所以外国人讲，你们这个车要用价值定位来讲，就是全世界一线品牌你比它可能差一点，但是当然价格差了很多，我们处在这个价值定位区间里面。所以我们切入乘用车的时候是有战略的，那么如果没有战略是什么状况呢？一开始就做低价车，做低质车。

　　主持人：做克隆车。

　　左延安：越来越便宜，越来越便宜，越便宜以后它怎么可能做得好呢？它就做不好。那么不断的压价以后，你在低端上占领了很多市场，结果会造成两个问题。一个问题使合资品牌引起警觉，刺激外国人赶快做小车，第二个把自己品牌提升之路堵住了。

　　主持人：您给我们描述了两条路，一条是没有战略可能会有的后果，一条是有战略我们现在的一个现实。

　　姚景源：就是说作为一个企业竞争，那么可能更多的企业是追求打价格战，价格战其实是一种低层次的战略，回过头来之后还是要在品质和品牌上面，而品质、品牌是你一个企业综合的竞争力的体现。

　　主持人：我们现在其实挺担心自主品牌车今后成了一个低价车的代名词，那就糟糕了。

　　姚景源：所以左总讲的这个战略，就是说我作为自主品牌来讲首先要提高它的品牌内涵，那这个品牌的内涵是什么呢？它包括全方位的东西，包括它的产品质量，包括它的技术，包括它的一系列服务，这是一种战略性的东西来形成我们自主品牌。

　　主持人：最近日本丰田汽车的召回事件引起大家的关注，我知道在江淮内部原来左董曾经号召员工们读一本书，就是《丰田的秘密》，不知道丰田召回门之后您对丰田的看法会不会有点改变呢？

　　左延安：作为丰田它创造了经济生产方式，我以为也是不可怀疑的，仍然是非常好的一个生产模式。也就是说它在1990年以前，经济生产方式自下而上的进行改善，全员改善，持续改善，准时化，还有零库存，零缺陷。这些东西无疑都是我们中国的汽车工业，企业要学习的，不过时。但是我刚才说的必须把握好度，你降成本30%，过几年再降30%，再过几年又降30%，我印象比较深的1997年亚洲金融风暴的时候，丰田提出来成本再降30%。但是到2000年以后，特别是近期，前几年又提出来再降30%，这很可怕了，零部件压力可能就太大了。

　　主持人：这就度没有把握好。

　　左延安：什么事不能做过了，是吧？你倒洗澡水不能把孩子倒掉了。

　　主持人：对，这个比喻很好。

　　左延安：过去丰田车是质量的代名词，正因为这样，全世界人对它赞誉太多，在这种状况下，我讲亚洲文化该反思的就是这样，可能听好的听多了以后管理学上讲温水中的青蛙，不知不觉，犯了错误也不知道了。所以就大规模的扩张，要做总量全球老大，扩大太快。那么显然它出的这几个问题，不管是踏板问题，还是油门问题，还有制动的问题，它和产品的设计验证是有关系的，最起码说品质一致性是有问题的，像这些低级错误在丰田来讲我觉得是不可思议的。

　　主持人：所以有人把丰田召回门看成是一个自主品牌车的一个契机，我看左董更多的是把它看作对我们的一个警示，过度的规模扩张、过度的追求利润可能就是丰田现在陷入这种困局的一个非常重要的原因。

　　左延安：我觉得我们应该学习点什么东西，一定是一种警示，而不是幸灾乐祸。我觉得是不是有机会呀？这个机会每天都有，而不在于丰田出了事以后我们才有机会。一个企业一定是瞄准自己的战略目标，孜孜不倦的去奔跑，余光去瞄准竞争对手。如果环顾左右，整天盼望着别人失败，你取得胜利，就像打排球一样的，老靠人家发球失误，你远远不能扣球得分，你能成为强者？这是不可能的。

　　主持人：很被动。

　　姚景源：我们竞争力的体现，我们绝不是建立在对手的失误上，而是我们自己要去努力，扎扎实实的努力。