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河北省临城教文体局副局长质疑正定为赵云故里

http://www.sina.com.cn  2010年05月02日22:37  央视《经济半小时》

  河北省临城县教文体局副局长 牛志峰:我跟你说,什么叫横看成岭侧成峰,远近高低各不同,不识庐山真面目,只缘他在正定中,他在正定,他看不到临城,他确实没有这个眼光,看不到,临城的传说比它多得多,他不知道他不理解,以为…都是理解,曲解,确实有点曲解,我们站在我们本县的角度,站在民族文化发扬光大这个角度,保护这个是无可非议的,任何人的攻击都是徒劳的,确实这样,确实徒劳。

  牛志峰说,临城申报的是赵云故里传说,从发扬光大民族文化角度来说,无可非议。而对于正定县拥有的关于赵云故里的证据,临城县也提出了自己的质疑。

  河北省临城县文物局副局长 张志忠:这个东西,上面没有刻字,那个形状也不可能是三国时期的,那个槽,就是从文物上讲,它都不会是那个时期的,它(本期)文物,不是早期的,也就说它这个时间也应该是在清代。

  路焕京告诉记者,虽然对于赵云的故里,《三国志》上有明确记载,但这并不等于赵云就没有可能是临城人。

  路焕京:至于他赵云是生在这儿,然后到了正定,是青年时期到了正定,或者是某种原因到了正定,从正定往外走,还是从这儿往外走,那都是谜,那不好说,正定也可以找正定的证据,正定反正我知道《三国志》记的常山正定人,这肯定是,他就是主要是这点,常山正定人,正定是真正的延续,这个咱也知道,我们从来没有想否定正定。

  临城县教文体局副局长牛志峰说,他们在申报非物质文化遗产前并没有与正定县进行过沟通,对现在正定的反应也并不在意。

  牛志峰:那个赵子龙是空穴来风那种赵子龙,跟我们赵子龙完全不是一回事,所以说我们要打造我们自己的赵子龙,他可以打造他的赵子龙,他的赵子龙可攻击别人,是他的赵子龙,我们的赵子龙,老老实实干工作,不追求功名。

  正定与临城的这场赵云故里之争,现在已经不仅仅只停留在口水战的阶段。正定县今年启动了“赵云故居”项目,规划占地30亩,而临城县也出台了一份招商方案,计划在3到5年内修建一座占地几百亩、投资数千万的“赵云文化主题公园”。

  河北省的两个县石家庄市的正定县、邢台市的临城县,围绕究竟谁才是赵云故里的争论不断升级,而记者在调查中发现,正定县始终强调自己并不是在争夺,而是在保卫自己的权益。临城县在挖掘出赵云故里碑后,虽然申报的是非物质文化遗产是赵云故里传说,但在宣传中却有意无意略去了传说,并且围绕赵云故里做起了经济文章。

  在临城县采访时,记者看到了这样一面醒目的广告牌“邢瓷故里,生态临城,赵云故乡,水墨乡居。” 临城县还把赵云故乡这张新名片编进了县歌。

  路焕京:宣传了,也有点宣传,这几年也有,所以说这个东西并不是现在才想起来,说赵云是临城人,不是他说那么简单,其实说起来早就源远流长了,只是现在他已经重视。

  那么当地的居民们对于赵云故里在临城又了解多少呢?

  村民:一千多年来,都知道,都说过这事,赵云是这的,原来讲赵云,赵家不都在这村上住。

  村民:听说过这个赵云墓。

  记者:老人怎么说?

  村民:都跟我说过赵云是咱这的。

  村民:最初认为赵云是真定 正定 我小的时候听说 现在又听说是临城 我也弄不清 究竟是哪的人 有什么关系 我也不是专家 他们说什么听什么 张云李云也好 弄这个干什么 有什么意思

  我们看到,河北省的两个县石家庄市的正定县、邢台市的临城县,围绕究竟谁才是赵云故里的争论不断升级,而记者在调查中发现,正定县始终强调自己并不是在争夺,而是在保卫自己的权益。临城县在挖掘出赵云故里碑后,虽然申报的是非物质文化遗产是赵云故里传说,但在宣传中却有意无意略去了传说,并且围绕赵云故里做起了经济文章。

  路焕京:这个光吵是哪的人没有意义,你说是正定人是临城人没有意义,关键你有个平台怎么接上赵云文化,然后有一些设施,对旅游,对旅游肯定是有利的,对旅游经济肯定是有促进,人多了经济就提升的,要是单纯的说,就是哪个地方人,我觉得意义不大,关键你得怎么运作。

  在河北省临城县采访期间,接受采访的相关人员一直对记者强调,争论赵云到底是哪里人并不重要,重要的是要为临城的发展服务。在临城县教文体局,记者见到了这份赵云文化主题公园旅游区总体规划图,记者注意到,这份规划图完成日期是2009年1月,而临城县赵云故里传说申报河北省非物质文化遗产的时间是2009年6月,也就是说,在被确定为省级非物质文化遗产之前,临城已经确定了要打赵云这张牌。

  路焕京:最终这个打这个口水仗,没有什么意义,是吧?没有意义,最后做一下这个实体的这个东西,让这个本县的人也好,外地人也好,这个这个来看一看,了解了解这个弘扬弘扬赵云问题,对对,都欢迎,是吧,打口水仗,打两天都没劲了,唠叨了,没用。挖掘古人是为今人服务。

  在这份规划图上记者注意到,虽然只有无法求证的口头传说,但规划图还是把只能称作疑似赵云墓的墓葬直接定性为赵云墓,并且在旁边安排了神道、赵氏祠、赵云雕塑群、赵云文化长廊等建筑。并且设计了长坂坡、八卦阵、三国军营区等一系列主题景观。

  路焕京:那边就到那公路,北边基本上以河为界到这个地方,西边就在这个山冈上往这儿有200多米,大概下来总的面积,东西有400米,南北500到600米,大概400亩地这个样子。规划现在最高的山包上树一个赵云的塑像,雕像搁那儿。然后把赵云墓整修以后在这儿做个广场,前边赵云庙,祠堂、庙一些三国文化的设施。

  路焕京说,根据规划,这里共有两期工程,总共占地四百亩,投资一亿元左右。政府部门负责提供通水通电道路平整等基础设施建设,项目具体实施则通过吸引外来投资落实。路焕京透露,目前已经有客商与他们进行了前期接触,具体细节还在落实当中。

  路焕京:使赵云故里这个传说更有一个平台,人们要想来看看有一个地方可以看,再一个至少是一个非常好的旅游景点,因为这边再往西走一公里都是崆山白云洞,再走四公里是歧山湖,再走六七公里是天台山,再走20多公里就蝎子沟风景区,所以说这跟其他的旅游区都连成一片,至少是个很好的旅游景点。再就是说,昨天说到的临城旅游文化中,人文景观比较少,打造一个好的人文景观,为临城的经济发展带一点人气,这估计是会有一定的作用。

  路焕京告诉记者,选择目前这个地方做为赵云文化主题公园园区,一方面是因为这里有这座目前还无法证实的赵云墓,另一方面则是考虑到,这里和当地几处主要自然风景区处于同一交通线上,主题公园建成后,将和临城县邢瓷博物馆、崆山天然溶洞等景区组合,形成旅游园区。然而对于这个赵云文化主题公园,正定县相关人员指出,临城县目前还是国家级贫困县,打造这样的项目未必合适。

  河北省正定县文物旅游局局长 安波:我觉得嘛,好多地方为了争名人,他不是为了发展地方,有的是讲劳民伤财,你比如现在就是临城,你弄个300亩的公园,300亩多少地,多少价值,你这300亩,怎么批下来的,你为啥弄的300米,弄三亩,两亩不能,能做吗?能纪念他吗?为什么能300亩呢,这就是一种炒作,我这么做怎么着,劳民伤财是不要办,你虽说你办了,老百姓非恨你不行。

  路焕京:谢谢谢谢,我只能说谢谢他。

  记者:为什么说只能谢谢他呢?

  路焕京:谢谢他关心我们。

  记者:你不担心这种局面出现?

  路焕京:我们不希望这种局面出现,我们这样做肯定还有一个论证的过程,还有论证的过程。

  就在临城县筹备上马赵云主题文化公园的同时,4月28号,正定县也启动了赵云故居建设项目。当地负责人介绍说,赵云故居主要目地用于纪念展示,这个项目早有动议,只是临城抢夺赵云故里的做法加速了项目启动进程,项目投资全部来自民间。

  安波:现在我给你说吧,实打实我给你说,一个那个我们现在有民间融资的,一个是现在好多大概是,就是民间资本,是吧,有好多企业家也好,说自己想办法融资建这个,到底花多少钱,现在我大概还没有预算。

  临城县赵云文化研究会会长路焕京告诉记者,对于正定县启动赵云故居建设,临城并不在意,他们甚至还希望四川的大邑县也加入到赵云文化的挖掘当中来。

  路焕京:挖掘弘扬赵云文化,大家都来做不更好吗?临城也做,正定也做,甚至其他包括都可以做,大家都来做,对挖掘民族文化肯定有非常重要的意义,包括刚才说,如果今天电视播了以后,恐怕四川也就很感兴趣了,四川的大邑县可能会重新整修赵云墓,本身是好事,我们做到双赢,肯定是双赢,绝对是好事,所以希望临城、正定包括四川大邑,都能够静下心来,认真做点赵云文化方面挖掘工作,共同把这个平台运作好。

  而对于路焕京的提议,河北省赵子龙文化研究会副秘书长武威振却毫不犹豫地表示反对。

  武威振:比如说赵云的传说,他怎么了都行,我们也赞成,也爱给他合作,但是唯独这个故里不能合作,因为故里只有一处,你怎么合作,比方说你是北京人,某一个地方人也跟你合作,咱们共同享受这个文化,那行吗?你同意不?把你说成两个地方,因为你出生只有一处,是吧?如果这个那个常山,也跟孔子老家的合作一半,说这也是,这也是孔子故里,跟那个曲阜合作,你问问曲阜同意不,他要同意,我们就同意。

  于这场由申报非物质文化遗产引发的争议,河北省文化厅相关负责人表示,这是两个县之间的事情,文化部门不会过问。然而,河北省赵子龙文化研究会常务副会长、原河北省文化厅厅长李九元表示,在名人故里已得到公认的前提下,再对所谓的名人故里传说认定为非物质文化遗产,本身就是在人为制造混乱,也暴露出在非物质文化遗产认定方面存在缺陷。

  北省赵子龙文化研究会常务副会长 原河北省文化厅厅长李九元:历史人物不是孟姜女,不一样,制造混乱。

  记者在临城县了解到,眼下临城县还在继续努力,将把赵云故里传说做为国家级非物质文化遗产进行申报。

  牛志峰:文化厅还叫我们继续申报国家级,他没有理由阻挡我们申报国家级。

  记者:就是这个,赵云这个?

  牛志峰:仍然还继续申报。

  记者:是准备中还是?

  牛志峰:两年一报,该报的时候我们还报,他必须批,这是我们的义务。      

  半小时观察:不是爱文物,而是爱名人效应

  地方政府希望通过名人效应拉动旅游收入,从用意来说无可厚非。但一些急功近利的做法却值得反思。围绕着正定和临城之间的赵云故里争夺战,我也特意查了一下这两个地方的文物保护现状。发现了两条很有意思的新闻,一是今年的3月,有媒体报道说位于正定县的中华民国总理王士珍的故居被承包给私人,正在被改造成饭店。王士珍就是正定县人,他的故居早在1982年就被正定县列为县级文物保护单位,但记者看到,现在这个两重四合院正大规模装修,有的房间成了厨房操作间;有的房间立起了隔断墙,准备做饭店雅间。当地的文物保护部门承认这里确实被承包出去开饭店了。还有一条新闻关于临城。临城县有一座全国重点文物保护单位----普利寺塔,但是这个文物的重点保护区里还有不少地方被民房和企业占用,原因当地的文物保护部门缺钱改造这里的环境。看到正定和临城都在大手笔地投入资金争夺赵云故里,我真是禁不住为王士珍故居和普利寺塔叹息,谁让你们没有名人效应呢?

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