王锡锌：

　　我觉得，这里如果讨论具体的个案中，在清水河县这样一个烂尾城的个案中，谁来具体负责的问题。其实可能涉及到，原来说话的领导可能说了，但是要知道，整个权力的运行机制既有一种自上而下的，同时也有一个(当地程序)。比如说在清水河县，要决定上这么大的一个工程，当地是有一套程序的。其实我们在这里看到，所有的这些人，包括出点子的领导，包括两次来动议建这个城的领导，和当地具体拍板的领导，我认为都负有某种不可推卸的责任。

　　更何况，我们还注意到，不仅仅有决策失误的责任，还有一个违法上马工程的责任，应该做的手续到现在为止还没有做。

　　主持人：

　　我们光说他们应当承担责任，有没有具体真能勒住他们，就是说你必须得为这个负责的这么一个来约束他们的东西？

　　王锡锌：

　　我们从许多规章上面的规定来看，这是没有问题的，包括我们党政领导干部问责的办法里面也都有，如果决策失误的话，主要负责的领导是要承担责任的，要问责的，应该说白纸黑字写得很清楚，可能官员心知肚明。

　　但在这里我们再一次看到，其实我前面说了，建这样的新城，各种各样的新区，不只内蒙古的清水河县有，其实很多地方都有。很多时候我们看到有两个环节，决策者有魄力、有想象力，甚至有蛮力，但是缺了对所有这些力的一种制约机制和问责机制。制约机制在前，可以防止某些不必要失误的发生；问责机制在后，是让那些明知不可为而为之，因此产生责任的人，要真正得到责任的追究。在这一方面我们现在有很多规定，但责任的追究落实机制运行不灵。

　　主持人：

　　“城市，让生活更美好”，这句话的影响实在是太大了，而且城市的魅力、诱惑力也实在是太大了。我们刚才看到的是清水河县，明知自己没有这个力量，却偏要弩着力量去建新城。穷的地方尚且这样做，接下来我们再关注一个富的地方，建新城对他们来说诱惑力就更大了，我们继续往下看。

　　(播放短片)

　　字幕提示：鄂尔多斯市康巴什新城宣传片

　　同期：

　　6年，历史长河之一瞬，康巴什，这片曾经荒芜的土地，因为承载着鄂尔多斯腾飞的梦想，正在演绎着新的……

　　解说：

　　耗资50多亿元打造，面积达32平方公里的康巴什是一座豪华的新城。一片荒漠边上的小村庄到如今房屋林立，只用了6年的时间，在官方文本中，这是一场近乎奇迹般的城市化扩张。

　　但是，这座大漠新城的另一面，有媒体却把它称为“鬼城”。

　　电话采访

　　陆振华(《21世纪经济报道》资深记者)：

　　因为除了政府机关办公楼人流比较大之外，它的商业住宅入住率是非常低的。房子造好了，但是各种各样的基础设施(不齐全)，比如交通，出租车也没有多少，公交车只有一班车，每天也就那么几趟。

　　建筑的话，我觉得投资还是比较大的，在这个时间点上把它称作“空城”是恰当的。

　　解说：

　　据当地官员的介绍，目前新城区居住人口是2.8万人，今年计划再迁入3万人。但即便如此，这不到6万的人口散布在规划面积达32平方公里的新区内，依然显得空空荡荡。

　　在多家国内媒体的实地调查后，“鬼城空无一人”的说法逐渐被人淡忘，但记者发现了隐藏在平静下耐人寻味的喧嚣。

　　每平米7000元，这是康巴什新区目前的楼盘均价，比2007年翻了一番。与大面积的空置相比，房屋的销售情况却出奇的火爆。一个名叫“康和盛世”的期房订购人数超过60%，剩下的600套房申购人数也已超过3000人。

　　嘉宾：

　　康巴什房子挺好卖的，因为东胜(目前的居民集中地)早晚有饱和的一天，东胜要是饱和了，康巴什肯定人就多起来了。

　　记者：

　　你说什么样的人会去康巴什买房子？

　　字幕提示：画面素材由上海《第一财经》提供

　　出租车司机：

　　就是那些有钱一点的，搞企业的，再就是那些做大生意的人。

　　外地打工者：

　　这个房现在人住得，反正现在基本上都是租出去的。

　　装修店老板：

　　来这个地方买房子的人多，装修的少，都是把房子买上就租出去了。

　　解说：

　　2.86万，这是我们能够找到该区人口的最新数据，空置的房屋背后是越发活跃的民间资本。

　　记者：

　　一位从事鄂尔多斯民间融资多年的人士向记者透露，目前鄂尔多斯民间融资的规模，不是网上所说的400亿或者500亿，而是高达2000亿。

　　记者：

　　多少时间可能拿到钱？

　　嘉宾：

　　手续办理、审单通过，就立马能放(款)。能贷的话，两到三天就可以放款。

　　解说：

　　据《第一财经》的记者调查，目前，当地民间融资机构的贷款一般都流向了收益率较高的煤矿和房地产，给老百姓的利率基本在1.5分到2分之间，远高于银行存款利率。

　　由于借贷双方大多是熟人，信誉度较高，在鄂尔多斯，放贷成为当地不少居民的主要收入来源。

　　记者：

　　你周围放款的人多吗？

　　出租车司机：

　　多，太多了。周边这些亲戚，鄂尔多斯周边这些农民都放的，手里有点钱了，自己不用，不往银行里面放，大多数通过亲戚朋友关系融资给那些典当、小额贷款公司了。企业里面资金短缺了，像那些搞房地产、煤矿那些，资金短缺的时候就从他们这些小公司(民间贷款)里融(资)。

　　解说：

　　资本的游戏，折射出的正是这座城市在过去不到10年间的财富扩张。2007年年底，鄂尔多斯以1.0451万美元的人均GDP，超过北京、上海，在中国城市竞争发展力排名中跃升到第一位。而让鄂尔多斯扬眉吐气居第一的，正是羊绒、煤炭、稀土和天然气等丰富的自然资源。也许正因为如此，在当地官员对媒体的回应里，这座略显空荡的新城康巴什，依然寄托着他们对未来坚定的信仰。

　　电话采访

　　陆振华：

　　第一，不同意这种鬼城的说法，因为鬼城是闹鬼的。然后，我说你同意空城的说法吗？他也不同意空城的说话，他说你两年之后再来看肯定会不一样。因为当地资金实在是太充裕了，那边的确也是刚起步，如果说顺利衔接起来，顺利招商引资了，应该会慢慢好起来。

　　主持人：

　　王教授，我不知道您怎么看，当地官员的这种自信是哪儿来的？因为记者问他们现在没人住，他说你再过两年，过两年看看。哪儿来的自信，对未来这种坚定的信心？

　　王锡锌：

　　说实话，我也不知道他的底气从哪里来。但是我猜想，因为我们经常说到“三拍”的决策。第一步我们看到是拍脑瓜，我们前面看到，可能在清水河县，刚刚讨论的那个个案里面，是拍脑瓜带来的这样一种不量力而行的后果。拍脑瓜之后经常也会有拍胸脯，拍胸脯并不意味着他可能就有足够的底气和自信，因为拍胸脯可能还会涉及到，接下来可能要拍屁股。比如说，我们可能是完全没有根据的猜想，也许两年后就要换届了，新的班子出来了以后，可能他不需要对前面的预测负责。

　　主持人：

　　他说这两年可能也有根据，两年之后换届，所以再过两年看看。但问题是都五年了还没人，你怎么知道两年之后就一定有人，要万一没人的话，就像您刚才说的，那就真没人负责了？

　　王锡锌：

　　其实，这里谈到的负责可能比我们前面讲的清水河县这样一个烂尾城，相对来说责任会更加模糊。因为我们很多时候都在看城市的发展，有的时候还考虑所谓以结果论英雄。

　　主持人：

　　没错。

　　王锡锌：

　　结果上来看，好像这两个地方不一样，清水河县建了十年没建成，烂尾楼，失败好像看起来比较明显。但是现在这个建成了，而且房子都卖出去了，这时候，他可能会觉得我这个不存在所谓责任的问题。因为毫无疑问，在账面上GDP上去了，整个土地有收益了，房屋建设也都卖出去了。

　　主持人：

　　从账面上看是一个良性循环，各方都得益了，但问题是得益的是谁，把这个利益失去的又是谁？

　　王锡锌：

　　我觉得，作为当地政府投资来说，这个大手笔，至少看起来他有底气，恐怕还不是完全没有根据的。根据我们现在很多时候看，第一，我账面上的GDP有没有上去。第二，我看看房子建成了没有，建成了以后有没有出去，现在看来信心满满。但是，如果说两年之后这个状况还在持续怎么办，这时候恐怕就有一个责任的问题。

　　所以我觉得，这里其实要反思的话，这两个城，一烂、一新、一豪华，其实看起来不同，但本质的问题我觉得还是有一些共性的，这个共同的地方可能就是谁来造城，我看到这两个城都是政府造，而且他想要以投资来带动当地经济发展，在这种冲动下做的。所以如果说出现问题的话，那这样的投资导致大量资源损失，我觉得所有的人，投资者、政府还有当地的住户都是失败者。

　　主持人：

　　你别小看这两个地方，一个60亿投资、一个50亿投资，这两个地方加起来就110亿。

　　王锡锌：

　　今年我们看到110亿投资，一个是拖了10年没造成，一个是5年造起来了。但如果我们从简单表面来看，它不管怎么样都是GDP数字的增长。我觉得解读这两个城，可能不光是要以成败结果来看，还需要看谁在主导。我们一直讨论城市让民众更美好，这时候让民众生活更美好的城市应该由民众的需求来造，所以政府造这样一种发展模式，其实是我们应当去关注的一个核心点。

　　主持人：

　　其实有一个细节，我们再看康巴什这个地方。政府就是为了拉动人气，我为了让城市真的是更美好搬过去了，结果五年的经验证明没有达到这个效果？

　　王锡锌：

　　对，其实你看，因为我们都知道，中国许多地方城市，行政部门与民众生活还有投资，应该说有千丝万缕的联系。所以，把市直的一些机关搬到康巴什新城，本来是想带动人气的，应该说本身已经是一个大手笔了，不仅仅建了城，我自己还带头去用。但即便是在这种情况下，需求还是没有得到很好的带动，因为真正的需求是什么？真正的需求是要让生活在里面的人生活更美好，但现在人都还没有去……