白岩松：

　　我觉得我们似乎习惯了在面对一次，两个国家坐下来的时候，总希望最后，最后的成果是什么？都收获什么，谈的那个事最后谈成谁输谁赢了，这个完全不是一种对话的思路。我们来看一下王岐山所说的一句话，我觉得这是对“对话”的一个精确的概括。

　　大家注意，对话不同于谈判，它不是以具体成果作为评价标准。虽然今天在结束的时候，双方说了有26个成果等等，但是有成果是一件好事，但是我们不以成果作为来评判对话的一个重要的标志，对话最重要的是阐述你的观点，阐述我的观点，大家求同存异，慢慢向更长远的方向，更相同的方向去寻找共识，去向前走，起码也能够聆听对方跟我不太一样的想法，我觉得对话的意义在这里。它更加面向未来，而不是当下一些急手的问题需要快速解决。那中美之间还有很多的机制。

　　主持人：

　　有关这次中美之间的第二轮战略与经济对话，我们再连线一位学者，清华大学国际问题研究所所长阎学通教授，阎教授，我们注意到有一个媒体分析，他说中美对话的结果就是两国绘制出叫做一幅缓和矛盾的草图，而不是未来解决问题的一个蓝图，您怎么看这种评价？

　　阎学通(清华大学国际问题研究所所长)：

　　我想这可能就是谈判和对话之间的区别，谈判是达到让对方做什么，所以达到了就算成功，达不成协议就失败。但对话不以这个为标准的原因就在于对话是要目的在于要了解对方做什么，想告诉对方他想做什么，而不是要达到让对方做什么，想告诉对方他想做什么，而不是要达到让对方做什么，所以这两个信号，只要知道了对方做什么，自己告诉了对方做什么，他就是成功，他就完成任务，所以它没有成败这么一个区分。

　　对话还有一个作用，就是它是通过对话寻求扩大合作的机会。所以这样他在合作中间，除了积极合作之外还有预防性合作，比如说互不瞄准就是属于预防性的合作，所以从这个意义上来讲，通过对话不仅仅解决共同利益上的合作，比如公共投资，还可以解决预防性的合作，像互不瞄准，也就是说它除了可以有双打运动员的合作，还有拳击运动员之间的合作。

　　主持人：

　　阎教授，刚才演播室里岩松也说了，因为像美英之间不大需要这样的对话，是因为他们之间的共同性很多，但是中美之间需要这种性质的对话，您怎么看？

　　阎学通：

　　这就是我们所理解的，中美之间的重要性不仅仅是他们的规模大，不仅仅是他们之间的对世界的影响大，更主要的原因，他们的影响大原因是他们之间的摩擦多，他们的分歧多。如果他们之间没有分歧，政策完全一样，所以他们的对话就变得没有意义，他们的关系变成一个国家的政策跟另外一个国家一样的话，那一个国家就起作用了。所以正是中美之间有矛盾，所以他们之间的战略关系才是最重要的。这就像冷战时期，美苏关系是最重要的。所以这次很多友人说了，你看中美之间的战略对话这么大的团，美日之间就不会这么大。其实团小证明他们之间的分析小，团大证明他们的分歧大。但是当然可以同时证明它的影响力是最大的，所以实际上中美战略意义的重要性，不仅仅由他们之间的合作决定，还由他们之间的摩擦、冲突来决定。

　　主持人：

　　好，谢谢阎教授。

　　今天我们《新闻1+1》关注的是刚刚结束的第二轮中美战略与经济对话，节目稍候继续。

　　(播放短片)

　　解说：

　　当世界把目光集中投向第二轮中美战略与经济对话的时候，在北京东三环的一栋写字楼里，一场小型的媒体见面会也同样吸引着媒体的目光。

　　中美商会是一家非政府组织，拥有着大约220家在华经营的美国会员公司，在许多涉及中美贸易的重大议题背后，他们的身影很少缺席。本月3号到6号，特点启动了一年一度的华盛顿敲门之旅，就在华的美国企业关心的中国经济议题，在美国国会和政府展开游说。这场发布会就是由商会负责人介绍此次敲门之旅所取得的成果。

　　孟克文(中美商会会长)：

　　中国美国商会的代表团就美国的出口管制，就促进出口以及中美之间的一些贸易摩擦问题，向他们传递了我们这边的一个意见。

　　解说：

　　尽管会议的主题并不涉及中美官方正在进行的战略与经济对话，然而来自中国媒体的记者依然就这两天官方对话中涉及的核心问题频频发问，大多数问题都围绕着外界热议的人民币汇率和美国高科技产品的出口管制。扩大美国对华高科技出口是中国政府多年的愿望，而就在昨天，商务部部长陈德铭也再度对该问题表达了中方的立场。

　　陈德铭(商务部部长)：

　　最近，美国对现行的出口管制体制进行了评估，认为该体制形成于冷战时期，难以适应21世纪的需要，要求进行根本的改革，中国对此表示欢迎。

　　狄安华(中美商会董事会副会长)：

　　出口管制问题这个由总统和一个部长级去谈这个话题，这在美国政坛上是没有先例，以前没有发生过，这是因为出口管制问题一直被认为仅仅是一个基础性的问题，而这次无论是总统还是商务部长都去谈这个出口管制问题，实际上把这问题由以前简单的技术层面提升到了一个非常高的战略层面。

　　解说：

　　一面是中国对美国放宽高科技产品出口限制，寻求贸易平衡的需求，一面是美国从官方到学者持续热议的人民币汇率，汇率的浮动究竟在多大程度上影响着两国具体的企业利益，这家和在华投资的企业美国企业紧密联系的商会有着自己的亲身感受。

　　孟克文：

　　至于您说的人民币汇率这个没有被讨论的问题，因为我们也没有实质性地参与这个会议，所以也没有办法评价。但实际上，如果他们确实没有谈到人民币问题，我们确实也同样跟你一样感到惊讶。

　　解说：

　　就在近日，该商会发布了成立一年一度的《美国企业在中国》白皮书，调查结果显示在华的美国企业对在中国发展仍持乐观态度，有91%的企业对未来5年的发展前景持略微乐观或乐观态度。

　　陈德铭：

　　这种表态不是光打雷不下雨，也希望不是下小雨，不是取消几个项目，而是整体上取消歧视性地，对中国单一的出口管制。如果美国政府真正能够这样做了，那么中美双方的企业将得益不少。

　　解说：

　　中国商务部部长陈德铭的表态表明中美之间还有很多问题要解决，双边关系、贸易保护、金融改革、气候变化，中美之间做的很多，但却总给人一切才刚刚开始的感觉，中美合作悬念还有很多。

　　主持人：

　　就像短片中所强调的那样，中美双方之间要解决的问题还有很多，接下来我们再连线阎教授，阎教授您觉得在48小时内，双方的对话要关注的问题很多，您最关注的问题是什么？您认为这次会谈的焦点是什么？

　　阎学通：

　　我认为这次会谈的焦点实际是双方在寻找扩大合作领域，而不是某一个具体问题上。之所以寻求扩大他的合作领域是因为中美在前一阶段关系比较冷，希望能够通过扩大合作领域，防止现有的矛盾升级。刚才说到了汇率问题为什么没有成为焦点，其实在美国来讲，经济学家们都知道，人民币汇率升值并不能解决美国就业，反而会影响美国在华投资的，重新返回对美国的出口，所以从这里来讲，他在这个问题并不是就变成了唯一的问题。

　　而且同时我们注意到美国反而提出了“天安舰”的事件，因为美国想借着“天安舰”事件，重新加强在东亚地区的军事存在，同时他们也想表达一下前些日子，我们邀请了金正日访华，他们不满意。所以你可以看到，美国其实这次带来的是一大份，一个非常长的单子，而不是就一两个问题。

　　主持人：

　　好，谢谢阎教授。

　　岩松，你关注这次双方对话的焦点是什么？

　　白岩松：

　　我觉得一明一暗，从明的角度来说，它有一个更替，原来几个月之前，大家可能都会猜得到，到这次第二轮的战略与经济对话的时候，汇率问题可能会比较明显，因为那个时候声音很大，杂音很多。但是这一次毕竟中国主场，再一个已经吵了很长时间了，又有了欧洲的债务危机，一下又使的局势又乱了，中国国内房地产的调控又产生了新的压力。

　　另外一点很重要，美国人一定也知道，在中国的主场，如果过分地去谈汇率问题的话，一个经济问题可能给人以政治化的这种解读，那么我们觉得对他来说也是不利的，因此汇率问题适合静悄悄地讨论和静悄悄地变革，对于中美来说恐怕都好。因此这个事情就不成为最主要的焦点了。但经济问题突然跳出来一个新的焦点，那就是美国放宽他对华高技术的出口限制，包括我国资本去美国投资的公平性的问题，这跟美国国内的包括要扩大就业，国家出口计划等等是有关系的。

　　但是没有想到美国在来之前，突然开始敲打中国另外一件事，就是中国开始实施自主创新的鼓励政策。美国说你如果这么鼓励自主创新的话，这不会让我们对你的投资包括企业利益受损吗？我觉得这有点可笑，中国能不自主创新吗？所以这又出现了一个新的分歧，但是双方通过对话去弥补分歧蛮好的。

　　我说“一暗”是什么呢？像朝鲜半岛的局势问题一定是这次关注的焦点，我注意到见胡锦涛主席的时候谈到了，见温家宝总理的时候也谈到了，大家都相信他会谈到，但是在目前敏感的时期的时候，谈到了不意味着可以对外更加明确地说我们谈成什么样了，所以我把它当成了一个“暗”的焦点。

　　主持人：

　　所以今天我看了一个评价说中美经过这一次战略对话之后，更加确立了一种关系，叫做谨慎地相互依存的关系，在新的形势下？

　　白岩松：

　　先说他的阵容，200来人的阵容，包括美国15个部长级政府的主管，被美国的媒体称为美国史无前例的一个出国的庞大的团，这就体现了对中美关系的这样一种重要性。但是我觉得对中国来说，当然也非常非常重要，其实反过来去看，对世界来说也非常重要，因为就像刚才阎教授说的，既有双方这么大的体量，又有双方这种分歧，如果这两个国家分歧没有解决好，那也很麻烦，如果要能够解决好，对世界的正面的影响也会非常非常大，我觉得更重要的是面对面好过背对背，建立起来这样一个非常稳定的、完善的、有预期的这种对话的机制，要远远好过互相隔洋对骂，或者说具体问题的时候下绊，或者怎么怎么样，所以我觉得这又是一个重要的进步。很多年后，我们会回头看，也许这样的对话是非常重要的一个，包括对中美之间，包括对全世界之间的一个举措。

　　主持人：

　　所以我们强调双方之间的对话要互谅、互让，然后还互利。

　　白岩松：

　　但是既不要过分乐观，也不要过分悲观，因为中美关系其实放在这儿呢，上次咱们就说过，好也好不到哪儿去，坏也坏不到哪儿去，但是总体趋势应该向好。