央视《每周质量报告》5月16日报道，出厂价只有15.5元的癌症辅助药物芦笋片，在湖南湘雅二医院销售价格竟高达213元，利润达1300%。该事件被曝光之后，引起社会各界质疑。发改委重拳出击，于5月25日针对药价虚高专门出台了四项措施。药价虚高究竟是谁的责任？医药如何改革才能令大家都满意？面对这些问题，中国日报网联合新浪网连线央视《每周质量报告》暗访记者知行、中国社会科学院经济研究所教授朱恒鹏，讲述药价虚高调查背后的故事。

　　主持人王莹：医药改革是不断地在进行，但是成效有多少？今天我们特别连线两位嘉宾来跟我们谈一下这个话题。一位是来自社科院经济研究所教授朱恒鹏朱老师，另外一位来自央视《每周质量报告》的暗访记者知行。

　　患者对药品没有太大的选择权

　　刚才提了这样一个问题，朱老师您认为我们医疗改革一直在改，每年两会都是重点话题，您觉得成效如何？

　　朱恒鹏：我们从改革开放80年代开始，就在进行医改。去年3月份两会以后，出现了新医改方案。应该说这30年来，伴随着其他方面的改革，一直在做医疗体制改革。但是从成效上看，目前百姓很不满意，到现在反映是“看病难，看病贵”。

　　但是医改，应该说全世界都是难题，没有一个国家的医疗体制，老百姓是普遍满意的。因为这里涉及到医疗本身的特征，我们对健康和生病非常重视，而且随着收入水平的提高，生活水平的提高，我们对健康和生病看得会越来越重，那么我们对医疗的需求，始终是超过医疗服务的供给以及我们经济的实际能够支付的水平。在这种情况下，我们总是感觉到，或者是支付不起医疗服务，或者是觉得医疗机构的服务不满意，这应该说是行业的特征。这个行业很难像其他一些行业一样，让老百姓普遍满意。

　　主持人王莹：我们看到《每周质量报告》你的一期片子引起很大的反响，曝光了药价虚高的问题，为什么你这个时候报出来了？

　　知行：这个节目，我们是在春节前就已经策划做这期节目，是我们光说目前药价高，为什么说这么多年还这么高？我们想找一两个品种或者几个品种，从各个环节，价格的变化来反映出药价它的成本到底多少钱，为什么一个药这么贵，贵在哪里？我们要告诉观众，告诉老百姓，这个药为什么这么贵。

　　主持人王莹：这是大家在医疗改革之后一直追问的问题，改了这么多年，为什么我们还是看不起病，吃药还是吃不起，你发现是什么样的问题呢？

　　知行：只要医院卖药，药价不贵是不可能的。这个芦笋片医院不是一直卖213，中间卖过160，可是之前一个月才卖50瓶。这个价格一变成213元之后，一个月就卖了500瓶。一下涨了10倍，变化特别大。医院一个是加成，加成15%，导致他肯定会卖贵药。第二是得有足够的利润空间，医生才会开这个药。但是医生具体拿没拿这个回扣，我不清楚，现在了解情况是，他们调查组一调查以后，有人主动交了。

　　主持人王莹：朱老师说，知行说了，这药100块的时候，才卖50瓶，涨到200元的时候卖出更多瓶，大家觉得这药贵了，可信度高了，还是什么其他的原因？

　　朱恒鹏：并不是药的可信度，患者对药没有太大的选择权。因为他不懂，医生如果不推荐他这个药，他不会买这个药。药的价格从全世界来讲，最根本的决定因素是需求，不是生产和供给成本。就中国而言，现在更体现这点。我们医院在定药价的时候，完全考虑患者的支付能力，如果卖150元你能接受，就卖150元，如果提到213元也可以买，那么就提到213元，这个定价其实并不考虑采购成本，唯一具有约束的是我们国家有最高零售价，但是因为药物品种太多，有些药品还没有最高零售价。

　　最高零售价限制对降低药费效果不明显

　　主持人王莹：百分之多少的药品会受到限价药的限制？

　　朱恒鹏：在医保目录的药，政府都会定价，去年11月出台的09版基本药物目录大概有二千种，这些都有价格限制，但政府定价是一般性的，按通用性来定。

　　普通网友不知道，如果按有效成分来定名称，这里有一个通用名或者化学名，但是相当一部分药有些成分是一样的，但是名称不一样，都是VC，有的企业不叫VC。定价主要按通用名来定价，有些品种的药，企业单独定价，这个就很复杂。价格应该说比较凌乱的。

　　回到你刚才的问题，为什么价格上升了，反而销量大了，我们可以肯定不是患者的原因，患者不会说价格高了，我买多了，肯定是医生的原因。也就是说价格高了，医生开的处方多了，所以销售多了。为什么价格高了，医生开的处方反而多了。

　　药价增加这四五十块钱中，有相当一部分是归医院了。当然归医院会不会促使医生多开药呢？根据以前的案例，医院的利润增加了，如果医生收入跟着提高，并不能鼓励医生多开处方。有过这样的案例，有些医院接到一些企业捐赠的药物，而这样的药物竟然在药房能放好几年没有医生开方。

　　同样的药品，医院买的药物，医生反而开方，这个让我们听到很滑稽。没有花钱买的，你卖出去就是对医院的收入，医生为什么不开处方药？很简单，因为捐赠的药物不会有回扣，把这个药捐给你，医生再开处方，再给你回扣，药厂就很亏了。反正销售的药物，往往能够按照医药公司的说法，叫临床，其实做临床推销，是对医生有一定的经济激励的，这其实是医院内很普遍的特征，相当一部分医药，医生开方，就拿回扣。

　　主持人王莹：知行你调查的结果是怎样的？和朱教授说的一样吗，这个价格一百块钱是几十瓶，之后上涨几百块的时候，这个药一下子多了好几倍。

　　知行：原来卖160多的时候，刚才说了一个月就卖50多瓶，我记得最多的时候一个月进了两三回五百瓶，得有几十倍。

　　主持人王莹：你说的药它的价格就是15.5元，它的利润已经达到1300%。你调查除了朱老师说的有行业内的潜规则以外，医药的定价很高，还有什么样的原因呢？

　　知行：药价高的原因更多的是，医院只要卖药，这个价格不可能低下来，你想拿药价格低下来不可能。药的品种从一个品种能看出来，价格低的时候，没人买，不是没人买，是医生不给你开，这是其一。其二是我们去采访湖南省物价局的人，新闻发言人跟我说，我们之前降过很多品种的药，发现降完这个品种慢慢在我们省销声匿迹了，如果人民还想吃药，我降一个品种，那个品种就走，降一个品种就走，为什么？降下来之后，医院不卖这个药，你有病吃什么，没有药吃，有这种趋势。

　　培养民营医院和公立医院形成竞争和制衡

　　主持人王莹：这涉及到行业垄断吗？

　　朱恒鹏：涉及到医院垄断。我们的医院垄断的药品销售80%的市场，对医院来说，相当一部分药，他会跟药厂讲，这个药让我卖可以，你不能让药店卖，你让我这80%的市场不能要那20%的市场，对药厂来说，当然我要80%，不要20%。为什么医院有这么大的权力，我能垄断80%。本来以药养医不对，后来维持这个体制，给医院一个权力，但是价格一旦高了，卖不下去，还是养不了医生。所以我让你卖药能赚钱，药店就不能竞争。所以我们实际上让医院垄断了处方药零售，主要原因是医院能看病，药店看不了病，这个我们能理解。但是没有给医院很大的竞争，使得两个很重要的制度，第一我们公立医院占绝对优势，没有呈规模的民营医疗机构。这个事情需要强调一下，很多老百姓一听民营医院会摇头，不放心，其实年龄大的网友回忆一下80年代就知道，80年代我们对民营的旅馆，民营的饭店，对民营的商店都不放心。当时我上大学有很深的印象，你一下火车，很多人拉你住旅馆，国营旅馆。现在没有打国营旅馆的牌子，民营发展之初的确有点乱，质量不好，欺诈多，通过一段竞争以后，留下来的民营饭店，民营旅馆都是好的。医疗机构也是这样的，民营医疗机构要充分放开，肯定一段时间，鱼龙混杂，什么人都敢当医生，患者会吃亏，但是患者不会永远吃亏，不需要太长时间，最多五六年。那些江湖郎中会失去市场。

　　主持人王莹：这也是市场培养的过程，到时候有了民营医院和公立医院相互之间的竞争和制衡，会起到一定的作用。

　　朱恒鹏：这是第一个。第二，还有很大的我们医保机构定在公立医院，只有到公立医院买药看病才能报销，这样公立医院垄断处方权，处方药必须凭处方买，公立医院有卖药，有处方的垄断权，想办法把处方留下，不让流走，在这种情况下，公立医院占了80%的市场，一旦占领了80%的市场，药厂只能配合他，卖给你的药，只要要就可以，我不给药店了。很关键的是医院垄断了药的零售。