公立医院改革不仅是医院单方面的改革
公立医院改革不仅是医院单方面的改革
主持人：用实践来证明。现在各个地方也都在进行公立医院试点的改革，包括北京、上海还有之前说的高州模式，它实际上都是各有特点，假如选择两位院长所在的医院进行试点，你们会倾向于哪一种方式？
林野：我在医院里边管医疗，我在医院的工作研讨会上始终说北京大学口腔医院是公立医院，换句话说是国家对全体的医护人员都要以一种积极的心态来迎接医疗改革。因为医疗改革关系到国计民生，关系到国家的可持续发展和社会的和谐稳定。所以，如果说卫生部，国家把公立医院改革的任务或者试点放在我们医院，我觉得我们医院的全体员工会是以一种积极的心态去迎接投入到医疗改革中去，包括公立医院的医疗改革，这是没有问题的。
主持人：这种心态确实非常重要。如果是具体的措施呢？
林野：现在公立医院的改革，国家提出来这几项内容，不是说这些内容都是医院要做的，比如坚持公立医院的公益性，改革公立医院的管理体制，改革公立医院的运行机制，健全公立医院的监管机制，形成多元化办医格局。
公立医院改革按照文件上的这些内容，目前公立医院所做的工作，我们医院可以做什么工作呢？例如在改革公立医院的运行机制里，目前所做的，第一是临床路径。这个临床路径不知道你听说了没有，难度非常大，它是美国80年代进行的，同样的病种缩短住院时间就能达到疗效试行的一个办法，后来被欧洲、大洋洲、美洲所接受。但是这在专科医院，下到我们医院，我们刚刚开了研讨会，所有世界上的临床路径是改变公立医院运营机制的一种方法，是可以减少费用，但是都是住院病人。门诊病人怎么做临床路径，全世界没有先例，我们要接受这个任务，要往下做任务非常艰巨。我已经给各个科室动员了，现在我们正在做，包括临床路径的费用标准，但是全世界没有先例，我们就要走出一条在世界上第一个做这个事情的路，难度可想而知。
包括建立质量标准，我们改善公立医院的服务，也是公立医院改革，现在试行24小时服务，365天服务，试行24小时预约挂号，鼓励夜诊、节假日门诊，北京口腔医院都按照市卫生部做了，但是老百姓看病难的问题是不是真正意义上在北大口腔医院得到缓解？不一定。因为咱们国家的医疗资源层次不清楚，老百姓就是牙齿稍微一疼就要到北大口腔医院看，病人没有得到分流，无论是挂多少号都是满的。
再一个问题是，医生护士的休息、身体健康没有得到保障，而且不像别的工种，周六周日加班以后，周一、周二可以休息，或者是可以倒休。我们医院所有的医生护士周六周日节假日加班完以后没有倒休，因为本身号就不够，不能满足老百姓到北大口腔医院看病难的问题，周六周日值班了，周一周二休息了，那和没值班一样，问题没解决。所以，医院只能让大家不要休息，那就是周六、周日上班，周一、周二接着上班。但是长此以往这些医务人员的身体健康状况是每况愈下，我可以这么说，各种各样的疾病，糖尿病、高血压发病率越来越高，这也不是根本解决问题的方法。
所以，公立医院的改革，医护人员是主力军，是参与者，但是不是说要改革医院，改革医护人员能解决公立医院看病难的问题。
林绍彬：因为我们医院去年也作为福州市的公立医院试点改革单位之一。从我们运作的情况来看，改革过程当中确实也存在着很大的难度，但是我们是努力去做，比如说首先我们是从人事制度方面改革，定员、定编、定岗。但是定员、定编、定岗以后出现了什么问题？比如说按照床位去定的话，比如医院是一千张床位，需要多少医生、多少个护士？现在恰恰相反，我们现在大医院人满为患，小医院门可罗雀。
大医院比如说像心内科，一共只有12个人，又要负责门诊接诊，还要负责病房的值班三班倒，一共只有几个人，病人按照原来的编制比如45个，现在有时都翻了一番。这时他们住宿的条件很差，他们的医疗隐患很多。所以，改革过程当中更重要的是政府怎么样正确引导病人，改变他的就医理念问题。比如说感冒、高血压等常见病，就可以到县一级或者是乡镇卫生院或者是到社区去看。但是现在大家总觉得，我到公立医院可能效果更好一点。可能社区、乡镇卫生院，现在条件是改善了，设备是上去了，但是里边还缺乏比较有权威的医务人员，也缺乏一些能够应用这些先进仪器设备的医务人员、技术人员。
我们改革是一个系统工程，要充分利用大医院、中等医院、小医院之间的优势互补，比如说可以搞双向转诊，比如他的一些仪器设备可以做到资源共享。公立医院改革的时候，要充分发挥到自己内部的一些潜力问题，比如就诊时间，专家门诊以前一个人只能是8小时之内，如果有条件，适当的增加一点门诊的专家排班，也是可以的。但是要考虑到目前我们医务人员承受的工作压力，现在有三大压力：第一，工作上压力很重。一个人以前按照国家要求，一个住院医生要管7—13个床位，现在住院床位一个人都管到十几张甚至二十张床位，所以工作量加了一倍。
主持人：以前指的是什么时候？
林绍彬：在改革开放前。如果再在8小时之外加班加点，可能有时医务人员就会产生情绪，当然要怎么样给他奖惩，怎么样科学安排足够的休息，在不违反《劳动法》的情况下面，给他们适当的一些劳务费，这些政策问题都需要政府怎么样更加规范的来制定。
还有一个问题，医院在改革过程当中，一个是要引导大家正确的就医观念。第二，更关键的是政府为什么这几年改革一直没有得到大家的满意，常见病越来越多，特别是心脑血管疾病，现在排在所有疾病当中第一位。我们要做好以预防为主，这还是很重要的。要通过健康的教育方式，加强对公共卫生的宣传，还有就是以预防为主，加强病从口入的预防方式，加强适当的运动，要做到力所能及的运动。政府可以少花钱、多办事，发病率控制下来，有的病可以通过分级诊疗，让大医院集中精力解决一些疑难杂症，去解决一些急危重症，我们的压力也会减轻，老百姓的满意度也会提高。
主持人：现在我们已经了解了两位委员所在的医院进行的一些试点改革措施。朱司长，您认为这种试点改革怎么样？
朱幼棣：我现在不好评说。根据两位院长的讲话，我们的初级医疗卫生服务体系这三年来经历了从崩溃到重建的过程，包括原有的农村合作医疗，包括上世纪90年代中期国有企业改革，医务室、医务所都在工厂里，是有单位的人，工厂不再办社会，把原有的医务室、医务所取消了，这样把人就直接压到了大医院去，结果大医院本来应该是住院为主，结果搞了很多门诊，不断盖门诊大楼，这样人们形成了一种习惯，大医院从专科住院到初级医疗卫生服务的门诊全包了，这时我们的改革有点积重难返。
现在虽然是重建起来了，但是医疗资源划分还没有很清楚，包括上下转院制度也不是很清楚。大医院至少得5公里的范围寸草不长，社区卫生中心、卫生站就是门可罗雀，怎么建立一个交流合作的过程，重新建立医疗卫生服务的声誉，服务质量的提高和队伍的建设还是有一个过程。所以，现在公立医院的改革碰到很大的难度，公立医院人满为患，大医院人满为患，小医院、小诊所国家投了很多钱，我曾经去乡镇医院调查过，有些小医院买了设备，但是没有人操作。包括改革中有一系列的问题，现在乡镇医院，乡政府、事业单位吃皇粮的没有，但是医院还是，七大姑、八大姨到那儿的很多，七所八所乡里减了很多，可能医院养了很多人，可能医生、医院工作人员比病人还多，使我们的财政不堪重负。所以，改革的难度还是很大，需要很大的力度、很大的决心才能够推进我们的公立医院改革。
主持人：现在有人提出一种观点，中国的公立医院并没有一个专业的管理团队，几乎都是业务骨干提拔到领导岗位。有一个问题，怎么看待公立医院院长的个人定位问题？
朱幼棣：国外的院长主要是以筹集资金为主，以经营为主，但是中国的医疗机构、中国的医院相对比较封闭、比较独立，并不从事其它经营活动，出出房子划一条线，可能这边开了很多商店，而且著名度很高的人就可以筹集善款，募捐很多钱，可能需要另一种东西，可能是跟整个公立医院的改革有关，是一个独立的法人治理。现在医院的管理体制，需要整个推进才可以。
主持人：您曾经提出目前公立医院的管理还不是很到位的，这方面能给我们讲一下吗？
朱幼棣：比如说医生问题，国外医院基本上是养护士，不养医生，医生可能是自由职业者。可能在公立医院干4天，他只是拿30%的工资，在私立医院干2天，可能拿70%的收入。在公立医院里看病可能要等几个月才能够挂上专家的号，但是在私立医院里，英国是一个小时200英镑专家号，同时在剑桥大学附属医学院里上班，同时又到私立医院工作，私立医院一个小时就是200英镑，可以收入很高。但是公立医院的名气好，专家不一样。
林野：朱司长说的基本是实际情况，也是西方发达国家多少年来成熟的经验，中国具体的国情的确有它的难度。我在德国工作过多年，当医生，它和英国有所不同，但基本上这些知名的教授医生在大学主要是以教学科研为主，他的主要收入是在教学科研以外的医疗收入。像奥地利、瑞士就是在大学以外，一般都有诊所，在私人诊所或者是私立医院工作，提供医疗服务的收入。在德国当大学教授不是说在外面开诊所，但是他有其它方式，保证他相应的医疗收入。
比如德国有一种体制，就在大学医院里边工作，不需要出去，他工作三天的收入是大学医院，还有两天就在大学医院里边工作收入就是他自己的，这是在法律条文里，在签合同的时候已经明文签署，用这种方式基本上保证了收入，真正大学医院的负担并不重，而且教授也非常非常努力的工作，基本上我所见到的是从早上七点钟来，晚上七点钟才走，周六还要来，这个教授一直到退休的最后一天，每个教授都是非常非常努力。
林绍彬：这确实是一个非常漫长而且是一个非常复杂的系统工程，可能大家的期望值很高。美国对每个公民，每个人是可以7000美元，香港是每年投5000港币，我们的政府已经非常不错，每人每年给予300元，我们的财政收入巨大的反差下面，政府希望把这个事业办得更好，作为老百姓来说，能够得到更好、更实惠的医疗保健享受。
但是确实医院的医务人员觉得怎么改革对医院一点都没好处，对医务人员一点都没有好处，我们也一直跟大家探讨这个问题，公立医院就是要从我们整个医疗服务的目标是救人，我们的目的是使社会和谐的发展，实际上是为政府解忧愁，为社会承担很多任务。这种情况下，公立医院改革的时候要改到什么程度？确确实实公立医院改完以后啥都好，还是以创收为目标，还是以群众、政府、医务人员满意为目标，这个目标目前还不清楚。
如果仅仅是让老百姓满意，现在在体制、机制方面先改，让院长手上有权，可以通过一些体制机制的调整，能够发挥医务人员的积极性，让他的工作效率更高。比如说院长要想建一栋房子，修一栋房子，可能3天、5天就能拿出决定，比如几个月时间把这件大事办好。但是在目前的体制下面，所有的东西都要层层批、层层看，这也是目前公立医院当中办事难、难办事的头痛的事情。改革更关键要从体制、机制，从政府的财政投入，还有从人员的积极性，还有全民的支持，改革单靠医院不行，单靠政府也不行，还需要全社会的人民群众包括患者对改革支持、理解，这才是最重要的。
主持人：非常感谢各位网友收看我们的节目，关于公立医院改革事实上讨论还并没有结束，我们在会后还会再继续关注这个问题。虽然目前来说它的难度非常大，确实是一个很庞大的系统工程。但是我们希望在“两会”期间，咱们的政协委员也确实能够提出自己非常好的建议，共同促成好的改革，同时真正切实的解决老百姓看病难、看病贵的问题。