公车改革有多难？全国人大代表叶青在两会间隙接受早报记者专访时表示，他自2003年从中南财经大学调任湖北省统计局副局长之后，连续8年就公车改革上交议案，但收效似乎不大，自己虽因率先车改被网友称为“用车成本最低的清官”，却“只影响到两个半人效仿”。

　　早报记者 简光洲 陈良飞 于松 实习生 严晓蝶

　　副局长车改四原则

　　自购私车，一个月补贴油费1000元，外出实报实销，一部分先改革

　　记者：你连续8年就公车改革上交议案，有成果吗？

　　叶青：我这个改革算是很小型化的，基本上是针对我个人的，就是四句话，第一句话是“自购私车”。

　　第二句话是“上下班一个月油费1000元”，是按我这个级别来算的。在车改比较好的杭州，按我这个级别是2600元，刚考上的大学生是300元。

　　第三句话是“出武汉实报实销”，就是我开车外出开会、办公，油费、过路费都实报实销。

　　第四句话是“双轨过渡”，就是一部分改一部分没有改，你(也)可以不要2600元(的油费)。有人就提出来不要2600元而要车，然后费用从里面扣。

　　记者：你不配车可以省多少钱？

　　叶青：我觉得算高一点的话(我)可以(节约)10万块，现在局里面节约了8万块左右，因为他们一年油费给我12000元，其他的都实报实销。

　　年年回复都说在研究

　　中纪委、发改委一般回复：意见很好，都很重视，正在考虑

　　记者：连续8年上交议案，给你的回复有变化吗？

　　叶青：一般回复就是：你给的意见很好，大家都很重视，现在正在考虑这方面的改进方案。去年和前年是中纪委给我回复，此前是发改委在回复。

　　我知道这个事情很难，一年比一年有进步。老百姓关注了，地方领导也关注了，他们也知道要去改这件事，我们在前面推动一下。

　　记者：你这么“偏执”，与你是大学教授有关？

　　叶青：对，我是研究财政历史的，对公车改革有理论的研究。

　　记者：其他人也意识到……

　　叶青：但是他们不知道这个问题的严重性，因为他们没有把它作为一个财政学的角度去研究它。

　　我2003年从学校到政府后，就觉得公车是个巨大的浪费，于是就想进行改革。

　　8年只影响两个半人

　　“推动车改比升迁更重要，全国公车改革后一年至少可省1000亿元”

　　记者：听说你改来改去，就改了两三个人？

　　叶青：就改了我一个人和半个人。半个人是我们局里的助理巡视员，他按规定也可以配车，(但)他提出来自己开车，每个月给他1000元。

　　还有一个是其他一个局的副局长，也是党外人士，跟我一样，他现在也是采用我这个办法，但是方式和我不一样。上下班他自己开车，所有开支由局里出，包括车检、保险。局里觉得也可以省钱，但没我省得多。

　　记者：8年来只影响两个半人，你自己觉得算成功吗？

　　叶青：我觉得间接影响还是有的，网上称我是用车成本最低的清官。

　　记者：有没有觉得有灰心的时候？大家会不会对你有意见？

　　叶青：我知道难度是有的，我很早就有心理准备了。可能(有人)担心(会影响我)以后提拔，但我无所谓，我本来只是一个大学老师。我希望能够推动车改，这比我自己升迁更重要。就算公车一年的开支3000亿元，如果我们进行改革，最保守的估计也可以节约1000亿元。 (事实上)肯定不止3000亿元，如果行政单位公车改革成功了，事业单位、国企都应该改。

　　公车改革目前有两难

　　一是取消公车领导会觉得待遇少了，二是领导开车感觉不安全

　　记者：现在大家都觉得公车很难改，你觉得最主要难在哪里？

　　叶青：一个是待遇问题，一个是安全问题。(比如)好不容易干到副厅级，不享受公车待遇，而且一家人都不能享受，所以有很多人都反对我这个提议，但是他们不当着我的面说。(也有)很多初级干部很高兴，如果按照我的方案，他们就可以得益，可以拿到1000元。

　　记者：那么这样整个公交成本不就上来了吗？

　　叶青：这个不会，适当地给(补贴)，算总账的话肯定是低的。因为这个不是我说的，杭州也是这个数据，昆明也是这个数据，连广州也说了，装了GPS，黄埔区节约了30%。杭州(车改)的最大两个好处是，总的开支下来了，公务员买车的多了。

　　还有一个因素就是安全问题。为什么反对？有领导觉得开车不安全，(但)我觉得没问题。

　　公车数量不应是机密

　　长沙控制公车经验：机关事务管理局批准买车，财政局给钱，省纪委监督

　　记者：前不久北京公布了一个数字，说是有70万辆公车，也有人说有4.9万辆，记者去采访有关部门，被告知这个数字是敏感的，涉及机密问题，你怎么看？

　　叶青：我觉得公车数字没什么机密，很多单位都不愿意提供，(这)是违背财经纪律。为什么不提供？不想让别人知道(自家)单位的公车超过了标准。实际上，很多单位的公车肯定有不同程度的超编、超标。

　　记者：很多地方政府想了些办法，比如广州用了GPS，为什么不直接实行像你这样的改革呢？

　　叶青：我在博客上专门说了，如果像杭州这样车改，可能群众会反对，(因为群众会认为这是)变相的增加收入。(广州可能)有这个担心，就采用限制的做法。

　　现在中国的公车改革分两个阶段，第一步是限制使用，第二步才是改革，迟早要走向改革。

　　有很多领导(觉得)单位一年为老百姓干那么多事，花点钱坐公车你们还有意见。所以，车改首先是认识要到位，说严重点，这是浪费纳税人的钱。

　　现在，公车的数量一定要搞清楚。我觉得长沙做得比较好，就是三个部门来管，能不能买车是机关事务管理局说了算，但给钱就是财政部门说了算，第三个部门是省纪委，负责整体监督。“三权分立”的这个方法是可以的，我很赞赏。

　　公车改革行动

　　公车公开并不难 北京即将可查

　　早报讯 北京常务副市长吉林前天在全国两会上表示，向社会公开公车数量不是难事，北京即将公开。

　　当天，监察部部长、中纪委副书记、国家预防腐败局局长马馼也在两会上表示，今年将规范公车的编制和范围，并推进公车改革。

　　对于“北京公车数量是个谜”的说法，吉林说：“我经常被问到，这个事就这么难吗？它不难，就是要有这么一个过程。”吉林称，北京将在3月底得出去年财政预算执行情况和决算情况，由此掌握党政机关的各方面开支。届时，北京的公车数量便可向社会公布，公民申请便可查询。

　　新华社昨日评论说，北京的这一做法符合民意期待，但以群众的呼声和本轮公车改革方向衡量，这应当只是北京公车改革的“最低标准”。下一步，应当明确北京目前的公车保有数量，并继续降低公车配备标准和公车总数量。 新京报