环球网记者李亮报道，随着联合国大会最近一份涉叙利亚决议被通过，叙利亚问题已成为全球国际政治的风暴眼。2012年2月17日下午，刚刚两次前往叙利亚及中东地区进行考察的清华大学国际关系学院教授、经济外交研究中心主任何茂春莅临环球网，为网友们讲述他亲身经历的叙利亚动荡，并呈现一个他亲身感受的处在风暴眼中的叙利亚。

　　西方媒体信息使人疑惑实地考察感受复杂叙利亚

　　环球网：首先请您给我们介绍一下您的两次叙利亚之行。您考察的目的是什么？都到了哪些国家和地区？

　　何茂春：中东问题非常复杂。我们目前得到的信息主要是来自媒体，而我们的媒体有相当一部分是转载西方的媒体，他们的这些信息的的确确让我们感到有些疑惑，所以我带着我的学生和清华进修学员们多次去中东地区进行了一些实地考察。

　　从去年茉莉花革命以来，我先后去了埃及、土耳其、叙利亚、黎巴嫩、以色列、约旦等国家。第一是了解茉莉花革命究竟是什么样性质的革命，这些革命对社会带来哪些影响，老百姓以及当地政治精英如何看待，还想看看这场革命会对中东地区和全世界，以及对中国经济发展，对中国企业海外安全，对中国海外华人生存会带来哪些影响。这就是我们去的目的。

　　叙利亚我们去了两次，叙利亚5个大城市我们都去了，还去了一些中小城镇和农村地区和戈兰高地，对叙利亚的社会民生有了一个直观的感受。并且跟叙利亚各界人士，包括政府的、学术界的、宗教界的、反对派人士都有一些接触。当然，十几天不可能对所有问题都了解的那么清楚，但是直接的感受、现场的调查、面对面访谈的确让我们感受到叙利亚振荡比我们想象的复杂一些。

　　感受叙利亚正常民生及高素质 曾亲历小型暴力冲突及恐怖爆炸

　　环球网：现在西方媒体和西方政府一直在强调叙利亚现在有很多的暴力冲突，甚至存在人道主义危机，你看到的叙利亚是怎样一种社会的状况，比如说它的街头秩序如何，您有没有亲眼看到有这种暴力冲突，或者是反对派比较强烈的抗议？

　　何茂春：我看到的是12月到2月初这个时间段的情况，我也亲眼看到了暴力冲突，见到恐怖爆炸的现场和支离破碎、血肉模糊的尸首，也看到了街头小型暴力冲突，但实际的冲突规模没有我们想象的、看电视画面那样大，那样恐怖。到现在为止，全国的死亡人口也就在五千左右，所以整个冲突的规模和程度都不是那么恐怖。我们看到，在叙利亚政府各地区人民基本安居乐业，人们照常的进行宗教活动，民生也很正常，照常上下班，男女青年正常的谈恋爱，学生正常的上课，而且老百姓对政府多数人抱有信心和支持的态度。整个叙利亚的国民素质相当高，在我去的中东、阿拉伯国家20多个国家没，叙利亚国民素质在中东地区算是非常高的，人民的生活水平也是非常高的。我在叙利亚期间没有碰到一个小偷，乞丐很少，这样的情形，除了以色列我没有见到第二个。叙利亚很较好的好的社会生活状态和国民素质，他们很讲卫生，对外国人很友好，很有教养。我们看到政府虽然有很多很多问题，但是值得肯定的地方有很多。

　　很显然，政府很多负面的东西被放大了，老百姓的不满也有，甚至政府官员，高官也有不满。我们见到很多部长级高官，还有巴沙尔政治顾问沙班。政府方面也反复强调要改革，他们已经看到了世界的潮流，一点都不封闭，老百姓能看到几乎所有的世界大国电视节目，家家都有卫星接收天线，你看什么台都合法。有舆论控制，可是西方的报纸还有阿拉伯其他国家、海湾国家的报纸，骂叙利亚政府的报纸，揭露叙利亚黑暗的那些西方报纸，在街头到处可以自由的销售。我问当地的这些老百姓，你们看这些报纸是允许的吗？他们回答说政府允许。你相信西方舆论吗？他们说不相信，“这是闭着眼睛说瞎话”。这反映整个国民对国家现在的政府有很大的容忍度和支持度。也说明政府有相当的自信和开明。

　　去年1月份到现在14个月过去了，现在为止，没有一个外交官叛逃，而苏联东欧当年变化的时候那些共产党国家逃跑了多少外交官！叙利亚到了今天没有一个高级文官和外交官叛逃，说明整个政府机器到目前为止基本效忠巴沙尔。社会各阶层，对他们的经济生活、国家目前的管理，虽然有很多很多的意见和改革的要求，但不像外界传播的那样那么激烈、强烈。多数人支持变革，但反对动荡和剧变。

　　就是执政的巴沙尔本人和家族的人员也认为是到了改革的时候了。长期以来叙利亚就是一党统治，整个国家是模仿苏联的模式，整个国家的安全部队，情报系统非常非常发达，反对派人士告诉我们，五个叙利亚人人就有一个是安全部队的人，不知道这个数字是真的还是假的。

　　从叙利亚现在基础设施建设、教育设施、社会保障体系、医疗卫生、还有老百姓的生活、物质供应来看，像这样一个石油不是很多的国家，能够有这么高的生活水平，说明他们的经济管理和政府效率，比较符合叙利亚过去几十年这个历史阶段的国情。

　　但现在各个国家潮流都在变革，他们也在变，他们已经提出来多党制，允许人民有自由表达意愿的权利和选举的权利。我个人觉得政府改革是有相当诚意的，所以我们今天看到整个叙利亚的情况，到目前为止仍然是很正常的国家，民生很正常，经济发展也很正常，暴乱的地区局限在在几个地方，反对派力量目前势力不大。在其他的大马士革和阿勒颇等城市有爆炸事件，但多数是属于恐怖性的爆炸，这种恐怖性爆炸连反政府的人都否认是他们干的。政府方面说的，这是基地组织干的，但也没有一个组织承认。 公开“承认”的组织可信性不大。

　　叙利亚整个冲突的现象显然被扩张了，有一个很滑稽的情节，去年年初，外国媒体宣传叙利亚的“反政府活动”，那个镜头是在其他国家拍到的，移接到叙利亚头上了。后来许多外国媒体的宣传显然是煽动叙利亚人起来造反。叙利亚人有不满，我也听到很多很多不满，但是还没有到多数人主张用暴力手段推翻现政权的程度，叙利亚人是很爱好和平的，叙利亚民族是很平和的民族，对外国人很友好，邻里之间也非常和谐友好，尤其是宗教的自由完全能得到保障。

　　从宗教来说，巴沙尔所在的派别是什叶派的阿拉维派，在叙利亚只占13%的少数比例，能够管理、统治异教派的这么多人那么长的时间，又不能得到西方的支持，说明很大程度上他的家族领导是得人心的，尤其是在他父亲那30年。因此目前可以看到的是：一个有正常国家生活的叙利亚，出现了很多很多要求改革的声音、不满和小规模的冲突。外国的渗透，参与加上一些恐怖活动，那才是现在叙利亚最大的社会不稳定因素。

　　反对派高层境外遥控国内反政府活动激进青年街头派发小广告

　　环球网：您刚才说您跟叙利亚各界人士都见了面，应该跟反对派也有所接触。在整个社会治理还是比较有效的情况下，为什么还出现这样的反对派，他们有什么诉求，您对他们的印象怎么样？

　　何茂春：反对派比较高层是在叙利亚以外才能见到的，我们去叙利亚见到的反对派都是比较低层的，街头上能看到的极少数愤怒青年和对社会非常不满的知识分子。因为反对派目前在叙利亚没有形成一种规模的政治势力，反对派的主要高层人士都在土耳其、埃及其他的国家，目前还不能回国，他们是通过遥控的方式来领导国内反政府的活动。

　　我见到少数不满政府的人士，包括在政府工作的人士，都提到了整个国家经济水平发展到今天的高度，应该进行政治改革，这是比较理性的，在高级知识分子中间也提出这些主张，甚至有些政府官员也提出这些主张。有些反对派激进的青年，我们也碰到了，他们开始是在街上行走，跟正常的市民没有什么两样，突然拉出一个反对派的旗帜，对外国人发一些宣传的东西，因为他们目前还是处于“地下的”状态，所以我们只能悄悄的在角落里采访一下他们，他们对于巴沙尔政权提出了要他们下台的主张。

　　但是我目前接触的有限的几个反对派人士，没有一个支持恐怖大爆炸，我们在那里碰到一次大爆炸，一下死了44个人，这事发生在去年12月23号，爆炸的地点就在安全部队大楼门口，炸掉的就是安全部门的办公楼，死的人主要是安全部的官兵。这完全是针对政府的恐怖爆炸行为，可是我们在第二天反对派的宣传以及还有部分西方媒体看到说，这是政府“自编自导”的。我们不是专家，我们不能判别这是谁干的，但从常识来讲，有这样的政府来炸自己的安全部队吗？炸安全部的人，安全部的人不就造反了吗？这是常识性问题。所以叙利亚政府需要改革的地方很多，他们也认识到了需要改革，但是没有我们目前从媒体看到的那样的昏暗及残暴。

　　我们看到的叙利亚历史文化遗迹就不用多讲了，它有几千年文明的历史，它是一个经济在阿拉伯世界非常发达的，民生是非常富足的，教育水平，国民素质都是比较高的国家。同时，它是一个需要加快改革、需要彻底的改革才能够迎接未来挑战的国家。冲突是存在的，但冲突没有从外界知道得那么大。反对派，据我所知，第一没有统一的组织，第二，没有一个统一的治国的主张，还没有形成一批高素质的管理国家的，训练有素的经济和政治的官员。所以叙利亚的改革，应当是逐步进行，而不可以来一个总体休克。

　　叙利亚宗教氛围浓厚但自由开放偶尔可见小黄书

　　环球网：对于叙利亚国内的宗教氛围，您能具体介绍一下吗？

　　何茂春：在叙利亚我们碰到了各界的宗教人士，官方组织了会谈，我们私下也跟他们交流过，他们告诉我们，在叙利亚有“完全的”宗教自由。很难得的是，在有些国家宗教是不和谐的，而在叙利亚很和谐，叙利亚能够做到伊斯兰教内部各派很和谐，伊斯兰教和基督教、犹太教等也很和谐，一个城市同一时间，基督教教堂和穆斯林的清真寺同时打钟，同时唱歌，互不矛盾，两种声音听起来都很和谐，跟整个社会是完全能够和谐相处，跨宗教婚姻不少，跨宗教恋爱更多。

　　人们各自遵守他们的教规和严守他们的禁忌。但是他们不是极端的宗教信徒，妇女很开放，只有土耳其能跟它比，不像很多国家，到处都是对妇女这个限制，那个限制。年轻人也很开放，很难得的是，很多很多开放国家略带一点黄的报刊，电视节目在这个国家都能自由阅读，自由观看，所以宗教限制不是那么严格，也不是那样刻板，不是那样僵化。正常的宗教活动不受限制。

　　环球网：这个是不是跟巴沙尔夫妇俩都是在国外接受过教育，他们自己本身也是作风比较现代的人有关？

　　何茂春：对。据叙利亚人讲，在他父亲的时代，就是主张多宗教和谐，并且对宗教持开放、包容的态度，对异教徒，非宗教的人士，外国人士，他们也很开放。叙利亚人开朗、开明，也很开放，这也让我们很吃惊。如果没有政府的开明，民众不可能有这么阳光。我们原以为它非常拘谨的穆斯林国家，其实他们是穆斯林国家，但是是非常开放自由的的穆斯林国家。

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