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粗略调查巴沙尔支持率过半

http://www.sina.com.cn  2012年02月18日00:44  环球时报

  粗略调查巴沙尔支持率过半 极少数激进分子当街对中国表示不满

  环球网:您在街头和普通的公共场所出入,能看到大幅的攻击政权、攻击巴沙尔本人的图片或标志吗?

  何茂春:见到过,我们在叙利亚期间,冲突的规模不像现在了解的那么大,一旦出现这些图片,很快就被国家的警察收走了,但我们仍然看到了极少数那要求巴沙尔下台的标语和口号。刚刚谈了巴沙尔两口子受过西方教育,深受西方文化影响,接受民主法治理念,他们自己的生活也是比较现代的,一夫一妻,家庭也很和睦,他的夫人相夫教子,也不过多的干预政治。

  我们曾在老百姓中做过抽样调查,虽然不能说多么科学,但我感觉支持率到目前为止在一半以上。支持巴沙尔的有几类,一个是铁杆支持的,那是跟政权利益相关的群体;还有是认同他们的管理方式,认为这对叙利亚是有好处的。阿萨德40年有效的让叙利亚这个小国变成了一个强国,变成了小国中的大国,而且能坚定的捍卫阿拉伯的利益,所以拥护他。另外政府内部也有人希望要实现政党轮替的民主政治,实现法治。

  在反对派和政府人士之有中间人士,中间人士也分左中右,有想维持现状的,也有想加快改革的,还有比较模糊的。

  反对派也是有三种,有一种反对派知识分子当中比较理性的,希望巴沙尔必须下台,但是政权交接需要有一个过程。第二是主张现在巴沙尔就要下台。第三类是什么都不知道的。我也碰到一些比较极端的,反对俄罗斯,反对中国的,见到中国就吐吐沫的,挥舞拳头,把我叫到一旁说:“中国不是我们的朋友”,我问他为什么?他就跑了。有的人问你是中国人吗?我说是的,他便说“中国不好”这些人的身份我又不敢多问,追问怕给他制造很大麻烦,我分析,这类人有两种可能,一种可能是反对派的人士,说中国不好,可能是骂我们否决;还有可能,他们是政府方面的人,或者支持政府的人,为什么说中国不好?因为中国人跑得太快,中国企业跑了,我们在那里的工人也跑了,甚至外交官家属也跑了,人家觉得中国可能是靠不住的人。所以我不觉得对中国不友好的人一定来自于反对派,但是很明显,骂中国否决的人,肯定是来自反对派的。还有极其个别的人很粗鲁,不一定代表反对派人士,也不代表强烈需要改革的人士,比较极端,他们说上台就报复中国。这是我所碰到的不同类型的叙利亚人。

  我不太清楚支持政府的这三类人,中间派的三类人,反政府的三类人,究竟在叙利亚能占多大的准确比例,我个人直接的体会是,目前政府支持率是相当高的,巴沙尔家族在人们心中目前有很多支持度,没有这种支持度和信任度,会有大量的军官叛逃、避难。实际的情况是什么?近万名将校军官只逃了一个上校,下层士兵叛逃的也不是很多,外交官没有一个,政府中高级官员没有一个。从这几个方面来推断的话,直到现在为止,巴沙尔政府有很高支持度;叙利亚现在的体制,在叙利亚有也一定的的支持度。

  让老百姓一下转弯不是一件容易的事,更多的老百姓担心现在的生活,米面水电能得到正常的保障,未来政府能给他提供这一切吗,会不会出现利比亚的情形。现在中东国家不是不该变,关键是怎么变,我敢说,世界各国对叙利亚改革的要求,都是爱叙利亚的,只是爱法不一样,有冲突。不能说所有的爱都是好事,爱错方式了也不好。

  政府高官素质极高不愿下岗 政权大柱虽“长满虫洞”仍坚强

  环球网:您也接触过叙利亚政府人士。巴沙尔政府,包括政府人士,对于下不下台这个问题的立场是怎样的,他们知道怎样去爱叙利亚吗?

  何茂春:在我能接触的阿拉伯世界的这些政府高官当中发现,叙利亚官员领导素质是相当高的,高在哪里呢?首先他们受到了良好的西方教育和阿拉伯教育,对于古兰经,对西方文化和现代化管理知识了如指掌,高官当中大多能讲标准的英语、法语,说明他们不是一个封闭的国家。

  第二,他们对改革,对未来是有期待的,但是我们接受的这些高官当中,毕竟都是巴沙尔政府机器的高层,他们异口同声都是说,我们肯定要进行政治改革,我们肯定要选举,但是你得给我们时间,你得给我们一个参选的自由,不能现在就要我们全部下岗。我也能理解。

  还有一点,毫无疑问,整个叙利亚的管理团队,他们目前还是众志成城、团结一心的,这种团结使得他们在近期之内是没有意愿要交权的。交权有几个前提,交给谁?交不好、交不顺那才是对国家的不负责任,整个大厦需要一个坚强的柱子支撑着,一下吧这个柱子推了,没有新的柱子来支撑这个国家之前,大厦就会倾覆。这当然也是不是一种负责任的态度。

  环球网:您刚才是把巴沙尔政权比做现在支撑着叙利亚的这根大柱子。

  何茂春:我一点也不想美化这个柱子,它长满了虫洞。但是这根柱子在中东国家,尤其那些比叙利亚专制得多的国家,应当说还是干净得多,目前也足以支撑着叙利亚危局。现在没有一根一个新的、像样的柱子来替换它,又不想给它没有替换的时间,是对叙利亚极其不负责任的态度。所以我觉得中国的否决,就是希望叙利亚是进行一种有序的的改革,这才是负责任的态度,这种爱叙利亚的方式是有远见,有高度的和经得起历史考验的。

  民众嘲笑西方媒体渲染叙利亚乱局盼望改良而非暴乱

  环球网:我觉得中国国内普通民众对叙利亚的印象跟您所描述的差很多,我们这个印象大部分是来自于西方媒体的宣传,您接触的叙利亚的民众,他们怎么看待西方媒体的宣传和西方国家想要去干涉的冲动?

  何茂春:我在叙利亚一个小镇上看到叙利亚人在街上看CNN,看BBC,看西方和一些反叙利亚政府的国家的报纸,小镇市民嘲笑他们西方媒体,“你看,这说的根本不符合我们这儿的事实”。他们老百姓一边看,一边嘲笑,这反映叙利亚多数民众还是认同自己国家的领导人,希望能实现稳定的过渡。当然这里面有很多可能是我所看不到的:有一些人的隐忧,以及主张,不便于现在就表达出来。另外他们也知道,中国政府现在采取的这种态度,我不敢多有把握说他说的完全是真的。但是总体感觉是,人民对现状,对现政府还是希望他们能够维持相当长的一段时间,过渡到到民主法治的未来。

  国企掌握国家经济命脉民众贫富均衡生活水平高

  环球网:就您来说,感觉叙利亚的民众教育水平也很高,整个社会素质都很高,您能不能大概描述一下他们的生活水准是什么样的?

  何茂春:叙利亚人均GDP比我们要高两三千美元,这仅供参考,因为要考虑价格以及购买力等因素和统计、汇率方面的差异性。叙利亚首先是市场供应非常充裕的国度,物价不贵,老百姓普遍的生活,从城市的生活水平来看,应当说在阿拉伯国家中间,属于上等的,不是最好的,不是富得流油的石油国家,也不是工业非常发达的国家,人民生活过得比较平均,差距相对较小,国民经济有相当一部分控制在目前的政府手上。

  人民很健康,国民健康水平从哪里都可以看得到,没有饥寒交迫。

  环球网:是国有企业吗?

  何茂春:国有经济,国有企业的比重比较大,对国企里面的一些些贪腐的现象,人民也有不满。国家经济的主要命脉控制在政府手上,有一个反对派的人讲,我们的经济主要是被现在的政府全控制了。我想被政府控制有两方面的问题,一是统治集团对经济的掌控便于寻租,一是国家现在要集中力量可办大事。哪些大事?戈兰高地是第一件,另外还要保证周边国家的安全。叙利亚几乎是“四战之地”,西面是海,北欧国家随时可以从海上攻击他,北面是土耳其,突厥人长期以来与它有纠纷,东面是海湾国家,南面就是以色列。叙利亚这个国家,如果没有一个强有力的政府,很容易被人攻击和弱化,但是有一个强有力的政府,怎么能不控制国家经济呢?今后叙利亚想成为一个强国,必须仍然实行一定的对经济的高度的管控。将来的改革也只能这样。如果叙利亚变成一盘散沙,这个国家是没有真正安全保障的。

  环球网:乡下情况怎样?

  何茂春:乡下总体情况不错,有些乡下比城里过得还好,乡下拥有更多的土地,有花园,别墅,拥有的空间比城里还多,城里低收入人口比农村还多。这个国家,因为计划经济实行久了,富的福不到哪儿去,穷的穷不到哪儿去,人民的婚姻、生育,各方面都是非常开明、开放的,没有太多落后的陋习,虽然古兰经允许,但多妻制度在这个国家很少,不被人崇尚。

  叙利亚市场开放西方痕迹重 外国游客因暴乱已基本绝迹

  环球网:在叙利亚社会上看到的西方痕迹重吗?比如说西方人多不多,西方的商品的多不多?

  何茂春:市场开放程度非常高,可以购买到各个国家的产品,但是他们的购买力有限,所以很高档的东西在那里也不流行,也流行不起来。科学技术应当说在阿拉伯国家是比较发达的,引进了很多很多的外国东西。以前叙利亚是一个旅游大国,很多西方国家的人到那里考察历史文化,度假,在那里可以享受到完全西式的生活,尤其巴沙尔自己这十年来不断加快对外开放,受西方的影响,他对这方面都是非常开放和包容的。

  现在西方制裁叙利亚、渲染、夸大那里的冲突,几乎没有外国游客了,公园里面的管理人员比游客多了,旅游业基本上垮了,现在西方对它一是石油禁运,二是撤侨,中国人也基本跟着跑光了。最近随着恐怖爆炸多了以后,逼迫政府真的动武了,现在去那里是真不安全了,我们去那里的时候还是比较安全的。我们的企业及侨民过早的跑了,叙利亚人不管是反对派还是政府的人士都认为中国人“靠不住”,所以我们不仅要坚持我们的立场,还应该有我们自己的客观和持续的跟踪报道,而不能够去截留别的媒体信息,——这本来也侵权。俄罗斯在叙利亚有三万人,直到前天才撤出一千。叙利亚人对中俄两国看法有微妙的区别。

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