国新办就红十字事业发展意见举行发布会(实录)

　　主持人 郭卫民：

　　女士们、先生们，大家上午好！欢迎大家出席今天的新闻发布会。近日，《国务院关于促进红十字事业发展的意见》已经正式对外发布了，这是进一步加强和改进红十字会工作的纲领性文件。今天我们请来了中国红十字会常务副会长赵白鸽女士，向大家介绍关于贯彻落实《国务院关于促进红十字事业发展的意见》的有关情况，并回答媒体朋友们关注的问题。出席发布会的还有中国红十字会秘书长王汝鹏先生。

　　下面请赵会长作介绍。

　　赵白鸽：

　　女士们、先生们，大家早上好！首先特别欢迎大家来参加今天的新闻发布会，在过去的一年当中，红十字会经历了非常大的考验，在整个过程当中，我认为媒体的参与和监督，至少是起了非常大的推动作用。

　　最近，国务院颁发了《关于促进红十字事业发展的意见》，今天我想就这个《意见》和贯彻落实、我们准备怎么做，向媒体所有的朋友们、同道们进行介绍。

　　首先谈第一个问题，关于中国红十字会，中国红十字会从哪里来、向哪里去，是整个社会非常关注的问题。但是对于红十字会这个系统的了解，我想通过今天的新闻发布会，应该对社会有一个全面的介绍。

　　大家知道国际红十字会是在150年前由一位金融家亨利·杜南创始，他不仅创立了这个组织，而且推动形成了一个很重要的法律和法规性的文件《国际人道法》。到目前为止，国际红十字会和联合会已经成为全世界三大比肩的国际性运动及组织，第一个是联合国，第二个是奥林匹克委员会，第三个是红十字会。目前有187个国家参加，中国是187个国家之一。

　　今天我在这个讲台上当介绍中国红十字会的时候，我回顾了从1904年到现在108年的历史，也看到了和思考着我们的先驱们是如何把红十字事业这样一个伟大而崇高的事业进行推进的。大家知道，中国的红十字会经历了大清红十字会，也就是清朝的时候建立的；经历了中华民国红十字会，国民党时期的；同时经历了中国红十字会等不同的发展阶段。在中华人民共和国成立以后，于1950年通过协商改组作为中央人民政府领导下的人民卫生救护团体之一，1952年我们作为第18届红十字国际大会，中国被承认为唯一合法的全国红十字会，1993年10月31日中华人民共和国颁布了《红十字会法》，从此确定了它的法定地位。因此很多人说，红十字会是什么？它是一个慈善机构吗？它仅仅是一个普通的社会团体吗？不是，它是一个受着“三重赋权”，一是政府赋权，二是国际红十字运动赋权，三是社会公众赋权的重要的社会组织。因此，红十字会是全国人民的、是社会的、是属于大家的、是一个开放的受托平台。中国红十字会是一个服务的平台，我们的宗旨就是要在人道领域当中来实现我们的公共服务的目标。所以这是第一个问题，向各位新闻媒体的同志们进行介绍。

　　第二个问题，我想给大家介绍一下红会的法定核心职责是什么，也就是它是干什么的。自去年网络事件以来，对红会好的地方是通过媒体的推动和促进作用引起了大家的高度关注。但是对于红会的法定职责和红会要干什么，我认为还缺乏一个全面的表述。有的人说红十字会是一个国际组织，有的人说红十字会是一个慈善机构，有的人说红十字会是一个救护团体，那么红十字会到底是什么、干什么，我想这个《意见》做了一个非常明确的表述。我们的法定职责或者是核心业务，简要起来有五个方面：

　　一是应急救援，主要指的是在灾难状态下的救援的行动。比方像汶川地震，这是很有代表性的。

　　二是应急救护，比方这次特别典型的7月21日出现的洪灾，有的溺水、有的触电、有的外伤，在这种情况下，红十字特别是它的志愿者有着义不容辞的任务，就是对生命的抢救以及应急救护知识的培训和普及。

　　三是人道救助，它指的不仅仅是慈善，它指的是对生命的挽救、尊严的保护，人道救助也是非常重要的。我们的目标是要针对那些最困难的群体开展工作，保护其生命和尊严。像大家都非常熟悉的白血病的孩子们、先天性心脏病的孩子们，像大家都非常熟悉的器官捐献等等，都是属于人道救助的非常重要的内容。

　　四是要把献血、献干细胞和器官组织的捐献作为我们义不容辞的职责，当然这种捐献必须以志愿者为主体，许许多多普通的民众是我们最重要的贡献者。正是全社会的支持，我们的中华骨髓库干细胞已经达到150万份。

　　五是实行国际人道救援和港澳台的交流与合作，这种合作主要是在人道领域里的合作。

　　这五项职责非常重要，我认为它使我们整个红十字和红十字事业展现了它对社会的责任，特别是在人道领域的责任。

　　第三个情况，向大家介绍一下红十字会的改革与发展，也就是未来我们向哪里去。从去年以来的网络事件，我们认为给我们有一个很大的触动，因为我们出现了成长当中的问题，我们在未来的成长当中必须要克服这些问题，当然它的成长和它的发展仅仅依靠红十字会系统是不行的，我刚才说了红十字会是全国人民的、是全社会的、是大家的，它必须通过社会的互动，大家的共同参与才能够使我们未来的方向走得更正确。

　　整个《意见》给我们未来的改革与发展提供了三个非常重要的方向：

　　一是我今天要强调一下，就是推进红十字会的体制机制的创新，这个目标是什么呢？有两条：一条是与社会主义市场经济体制相适应；另一条是和国际人道主义原则相适应的体制机制。在文件的第二款第四条当中，我解读一下，所谓社会主义市场经济体制指的是我们红十字未来的事业发展必须和整个市场化相结合。还有一个是国际人道主义原则相适应，指的是要和国际化相衔接，这是文件给我们提出的明确任务，我认为这个任务是任重而道远的。在整个改革创新当中有两点是老百姓高度关注的，第一条是如何打造公开透明的红十字会，第二条是如何实行综合性的监督体系。因为没有这两条，核心业务的实现和目标的实现是很难做到的。

　　第四个问题，想给大家介绍一下，我们的组织构架、治理结构以及人才结构的问题，也就是必须回答由谁来干这番崇高的人道事业。其中首先涉及到治理结构，包括决策机构、执行机构，特别是监督机构。在这个里面还会涉及到组织形式，比方从总会、省、地、县一直到乡、村，各级用什么形式共同使用红十字这个品牌，共同在人道的旗帜下把这个工作做好。在整个“由谁来干”的问题，还涉及到我们的人才队伍。人才队伍必须实行职业化，包括社会管理人才、法律人才、信息人才以及物流管理、公共媒体新闻等等各类人才共同组成的团队。因为红十字事业是大家的事业，它必须通过强有力的队伍来解决。

　　最后一个问题，我给大家介绍一下，在这个里面涉及到红十字会和红十字事业未来发展的环境和保障。

　　首先，法制环境。1993年《中华人民共和国红十字会法》到现在已经将近20年，大家知道这20年中国发生了巨大的变化。在变化了以后，我们的法律如何进一步地进行修订和完善，以进一步推动人道事业的发展，这是一个很重要的法制环境。

　　政策环境。比方说我们现在亟需建立关于志愿者的相关政策，捐赠企业的相关政策，以及红十字人在从事人道事业当中所应该得到的社会和公众的承认。

　　舆论环境。我刚开始的时候就说到，今天在座的所有媒体的女士们、先生们，你们是我们最好的合作伙伴。我们欢迎你们，作为志愿者加入到我们的队伍中来，因为整个社会的发展，我认为媒体和舆论的引导是非常重要的，你们的全面报道、你们对社会具有推动力的报道，毫不疑问，对整个中国的社会建设和社会发展将产生重大影响，尤其是在今天中国发生剧烈的转型过程和社会在发生转变的过程，你们的社会责任和我们一样都是非常重要的，我们都是整个社会发展的重大力量。

　　整个《意见》包括了六个方面，我认为对这五个问题都做了非常详细的解读，我想先用了15分钟的时间把这个纲对大家进行了介绍。下面我愿意回答各位记者提出的问题。谢谢大家！

　　主持人 郭卫民：

　　下面开始提问，考虑到今天媒体关注的问题比较多，我们作同传，不做交互传译。

　　中央电视台新闻频道记者：

　　我知道《国务院关于促进红十字事业发展的意见》的发布对红十字的改革和进一步发展具有十分重大的意义，能否详细谈一谈，对于《国务院关于促进红十字事业发展的意见》将会具体采取哪些方面的改革？比如说，有关各级红十字会要按照规定严格执行信息公开制度，做到资金募集、财务管理、招标采购、捐赠等公开透明，我们知道去年7月份的时候，红十字会设立了捐赠息捐赠系统查询平台对于信息公开迈出了不小的一步，但是现在大众对于信息平台还有许多疑问，它还存在着一些漏洞，比如说公众只能查询到自己捐赠是否到账，但捐款的具体去向、用于什么项目、项目的具体运作情况还不是特别了解。在这个方面，能否给出大家一个具体的时间表，如何进一步完善信息查询系统，让它更加公开透明，比如说每个月会是怎样的进展、数字上有怎样的更新？

　　第二个问题，民政部前几天也下发了关于基金会行为的若干规定，《规定》说明基金会不得将本组织的名称、公益项目品牌用于非公益目的的活动中，请问红十字会下属的商业红会、行业协会等商业行为下一步会不会予以取缔或者是进一步改革？谢谢。

　　赵白鸽：

　　谢谢中央电视台记者的提问。我分为两个问题回答，第一个问题关于改革，你后面还有两个具体的问题，一个是信息化，一个是基金会管理。我先回答第一个问题。

　　整个《意见》开宗明义，改革和创新是放在前言的第二条，改革明确提出来了。在改革的目标当中，非常明确地提出了三个重要的目标，也是老百姓关注的问题，第一个问题是关于体制机制。我刚才讲到，体制机制给我们定的目标就是要建立社会主义市场经济体制和国际人道主义原则相适应的体制机制。这实际上就是让我们的红十字事业逐渐实现与市场化以及国际化的接轨，我认为这个目标其实是非常大的，也是很艰巨的。因为如果我们把80年代当成一个经济的转轨的话，那么在社会转轨的过程中，我认为红十字会是一个非常重要的社会组织之一，它进行这样的转轨，我相信对全国在整个社会组织建设过程中应该是起着重大影响的。事实上中国红十字会已经被列入国家社会组织综合改革试点，这是第一个我们觉得是非常重要的，我们认为任重道远，但我们必须向前走。

　　在整个文件当中还有两点，改革当中非常明确地提出，也是我们认为我们应该加强的。一是建立公开透明的红十字会，另一个是建立综合的监督体系。所谓公开透明的红十字会，不是说一句就完了，必须有保障体系。现在主要是三个重大措施：红十字会的信息化体系。回答CCTV记者提出的问题，我们到目前为止已经完成了整个软件和硬件的设计、招标工作，我们已经获得了相当一部分的资金，我们预计在12月底，它的基本功能，特别是与资金捐献相关的功能要实现。整个时间表，第一个时间表大约在2012年底实现外网的门户，完成捐赠平台和筹资管理系统基本版的上线。基本的经费数要能够掌握，包括试点省的。第二个时间表要在2013年底基本功能全部上线，要推广到80%的省红会。第三个时间表到2014年底所有的功能上线要达到80%的市级红会和50%以上的县级红会，这是规划中提出的。可能有的同志认为这个时间太长了，三年的时间，但这个我们是和国际比较，一般像这样大体系的建立需要三到五年的时间，特别是全面运转，我们一定会尽全力来推动信息化系统，来加强公开、透明的红十字建设，如果数据都不清楚，你要公开透明、要监督，根本不可能。

　　关于综合性的监督体系。我们现在非常关注的一个是法律的监督，另一个是政府的监督。在社会的监督以及自我监督方面，我们还要加强。刚才我讲到“三重赋权”，政府赋权的审计是很严密的，国际赋权是很成熟的，大家比较它的就是社会公众赋权的这部分，因为我们只有30年的过程，有一个成长中的烦恼。我认为发展30年，特别是中国红十字会真正完整的运作是从1993年立法开始的，我们希望社会多给我们一些时间，让我们用更快的速度、更高的质量加强社会和自我的监督。

　　关于基金会管理，因为我们中国红十字会还有一个和我们作为并肩的合作伙伴，叫做中国红十字基金会，它是在民政部注册的很多人经常把这两个机构合在一块，其实是两个机构，一个是中国红十字会，另一个是中国红十字基金会。这个基金会是通过民政部注册具有独立法人地位的机构。作为业务主管单位，我们对于基金会，主要有三个措施，第一，所有建立基金的企业和个人必须有完整的资质，像资质不行的，逃税漏税、坑蒙拐骗的，不能作为你的合作伙伴；第二，在建立了基金会之后，它的运作过程必须有社会监督委员会的监督，现在红十字基会比总会还要早一步，它已经有了社会监督委员会这个系统；第三是纠错，发现问题以后，发现一个处理一个。因为基金会是非常重要的，它直接和千千万万的老百姓在一起，对你这个组织的社会责任和道德要求是非常高的。所以我们红十字会正在着手推进相关清理整顿工作，一个是冠名医院，一个是合作企业，还有一个是冠名基金的整顿。我们希望通过四个监督系统——法律的、政府的、社会的和自我监督实现来实现全面的监督和管理。谢谢

　　CNN记者：

　　我的问题是为什么中国红十字会要在这样的时间点采取改革措施？是因为中国过去30年发生了巨大变化，所以改革势在必行吗？还是因为现在信息化高度发展，所以很多信息都不能再被掩藏，所以需要改革，或者说是现在中国慈善事业的水平还跟不上中国物质和经济的发展？谢谢。

　　赵白鸽：

　　谢谢这位记者的提问。我认为现在的改革基于三个重要背景：第一，中国发展到今天，必须把社会建设和社会组织建设放在一个十分重要的位置，我刚才谈到如果我们以80年代作为改革的起点的话，那么它的起点是以经济建设为中心的。我们取得的成绩就是经济建设为中心，过去的30年，使相当一大部分人脱贫，使人们的生活水平得到很高的改善。但大家知道，一个社会不仅仅是物质的，它必须要和经济、政治、社会、文化和生态五位一体的发展，我们的红十字事业是社会发展非常重要的一个部分，是五位一体发展的重要成分。

　　第二，记者朋友说得很对，就是信息化，信息化不仅展现了技术的进步和力量，更为重要的是，数以亿计的人可以在非常短的时间发布和获取信息，人人都是记者、人人都是报告人，所以要想隐藏也不可能，关键是我们如何用开放的、真诚的、负责任的态度把事实告诉老百姓，这需要我们有很大的勇气，而且有很高的能力，它是需要有一段时间的。我想了一下，很多国际上的公民社会组织的发展，将近有200-300年的历史，中国从改革开放到现在也不过30年的历史，所以我在讲成长的烦恼可能不仅仅是对社会组织而言，应该是对整个社会而言，对我们的媒体、对我们的政府甚至对我们公民的参与，我认为都是在这样的过程当中。

　　现在我们红十字会，我认为改革的重大意义在哪里呢？有两点：第一，它很可能为全国的社会组织改革和建设做一个探索或者是先驱，我们必须大踏步地向前走。第二，红十字会在全世界有150年的发展史、在中国有108年的发展史，它能够有这么长时间的存在，有其存在的必然性和必要性。问题是我们如何把它的优势能够充分发挥，如何把它和现在全球化和我们国家改革发展的总体趋势相一致，我们在这个方面还要做大量工作。谢谢。

　　法制晚报记者：

　　我有两个问题：第一个问题，《意见》要求红十字会以后要透明公开，想问一下您有没有具体的措施？第二个问题，刚才您在介绍中反复提到“网络事件”，大家知道网络事件发生之后导致了一些公信力的下降，想请问一下在未来你们会采取什么措施来提升公信力？谢谢。

　　赵白鸽：

　　谢谢法制晚报记者的提问。关于公开透明，我刚刚已经讲到一些大的原则。首先我们要了解社会和老百姓的期待是什么，这非常要紧，公开什么、透明什么。我们认识到，老百姓非常期待的是作为一个重要的人道领域的救助团体，拿到公众的、政府的、国际的资源，应该进行公正、透明、规范地分配和使用。老百姓也非常希望知道红十字会的总体战略要做什么，如何积极回应老百姓期待和要求的。老百姓最痛恨的就是你遮遮掩掩地，甚至把这些资金、物资随意变成个人的处置，甚至变成腐败的行为。所以我们认为首先要认识到公信力，并进行很好地处置。

　　所以，我们有四个主要的措施：第一，推进信息化，如果你没有信息化数据，你如何公开，即使公开的数据也是不完整的，刚才我已经把信息化时间表公布给大家了。第二，严格地执行信息公开制度，尤其是对人财物，包括人。红十字会是一个服务平台，有人说我们是一个受托者，就像有人把钱存到银行去，政府把钱放到这儿来做公共服务，国际把钱放到你这儿里做公共服务，公民也把钱存到你这儿来也做服务，这些东西不是权利，是一种责任。也就是你受托，要把受托人的东西管好。我们必须要在这个过程中，实行很严格的信息公开制度。第三，要切实保障捐赠人和社会公众的知情权、参与权和监督权。比方现在通过手机短信捐款，这是非常感人的。从2006年开始，已经捐了有2.4亿左右。全是老百姓通过手机短信小额捐赠出来的，很多人都在问网络事件你们的经费是不是在减少，我一看这笔数据的时候，非常感动。到2011年，是红会受到冲击最厉害的时候。我们通过手机短信的捐赠额增加了7.36%，所以我很感动。我们也受到鼓舞，因为做了很多事情，我们希望得到人民的理解。我们觉得知情权、参与权和监督权一定要加强。最后就是我们要建立全面的新闻发言人制度，我们已经从去年开始，我们有红十字开放日，我们有七轮把各类媒体全部都请到中国红十字会，把阶段性的工作，各位媒体特别重要，你们是传播者，你们了解以后，才能让公众了解。这对我们的公开透明一定会起到非常重要的作用。

　　关于网络事件以后的公信力，我们应该怎么做？我认为最重要的一件事情不是看你怎么说，而是要看你怎么做，你要把这个事情做好。怎么建立公信力呢？第一，我们要进一步把“三重赋权”授予我们的职责做好，我刚才进了捐款并没有因为网络事件以后大家停止下来，大家有疑问，但没有停止，你在这种情况下，应该更好地使用这笔捐款，使用这些捐赠物资做出更大的贡献。还有一个是公信力很重要的就是要宣传，可能到现在为止并不是很多人都红十字会是干什么的，也不知道红会有这么长的历史。我想在这里，公信力除了宣传我们辉煌的过去，更应该宣传我们未来的潜在力，特别是改革的方向和举措是什么。最后，公信力必须要我们实实在在地把我们的治理结构、执行机构和监督机构全面建立起来，因为只有这样，才能回应社会和公众的期待。谢谢。

　　新华社视频记者：

　　赵白鸽会长，我有两个问题问您，您刚才对内机制体制改革做了的介绍，我想问的是对外，咱们中国红十字会也是《日内瓦公约》的缔约国，作为国际组织的中国红十字会我们应该如何树立大国的形象？我们的大国职能应该如何发挥呢？另外，我在国际运行中也发现捐献无偿献血、造血干细胞捐献、遗体和人体器官捐献工作，这也是红十字会的核心职能之一，我想问，遗体器官捐献和造血干细胞捐献，目前我国还没有详细的法律法规，如何保障这两项工作的顺利进行呢？谢谢。

　　赵白鸽：

　　我先回答第一个问题，中国红十字会和国际救援。刚才我已经介绍了中国红十字会是在1952年恢复了国际红十字联合会的席位，作为187个成员之一。目前，中国红十字会正在努力跻身于世界强大红会的队伍。目前国际上有一个标准的能力认证评估。这个标准不是由哪一个国家制定的，而是全世界的标准。这个标准里涉及到治理结构，设立到执行的有效性，涉及到志愿者的组织、筹资的能力、公开透明的能力以及国际责任。所以我们在想，你要跻身于国际行列，首先必须跻身于国际的人道组织的先进行列，这也是我们现在的一个目标。目前中国红十字会尽管在国内面临的挑战非常之大，但在国际上还是很不错的。2014年，中国将作为主办国，将举办国际红十字会联合会亚洲地区的大会，到时候可能187个国家的成员都会过来。

　　在整个国际形象方面，我认为很重要的也是要看你要做什么，而不是看你要说什么。我们做的第一件事情，也是非常重要的，就是我们实行的国际主义的援助。大家非常熟悉的白求恩，他是一个国际红十字会的志愿者，现在加拿大准备和我们合作，用白求恩这个名字唤醒中国在人道救助领域当中的合作。在过去很多年当中，我们得到世界的资源，我们现在应该回馈整个国际社会。当然，回馈国际社会不仅仅指的是“钱”，它应该包括知识、经验、物质、金钱以及人的智慧。像这样的资源，我们现在把资源定义为一个非常广泛的概念，目前中国红十字会正在策划和非洲地区的合作，亚洲地区的合作以及我们周边地区很多国家，因为中国现在的发展情况，我们也有这样的责任，我们也正在和政府非常重要的一些机构，像外交部、商务部、中联部，我们希望将来把外援这部分扎扎实实地推广开来。

　　关于国际上的第二个部分，我们现在有很多论坛，但在社会发展方面的论坛，特别是人道论坛部分做的是非常不够的，而恰恰这个问题现在是全球化的问题，我也想利用今天的机会说一下。人道救援的问题，现在有两个重大的趋势，一个趋势是原来的传统因素，像局部冲突、水灾、地震，还有一部分是非传统因素现在交织，什么是非传统因素？水资源不够、油资源不够、核泄漏以及气候变化所引发的一系列问题。如果我们现在对国外的ODA官方发展援助仅仅只考虑经济的援助，我认为是远远不够的，我们必须把人道援助作为援助的一个非常重要的组成部分。这是我们的第二个想法，我们正在积极地推进，希望获得政府以及企业的大力支持。

　　第三，我们认为可以把我们很多过去的经验和教训进行共享。因为中国这30年是一个压缩性变化的过程。大家想想六七十年代的时候，我们做插队落户，我当了五年码头工人，那个时候的生活居然在40年以后完全变的像今天这样了，我们用40年走过了整个西方国家或者是其他国家数以百年走过的路，很多发展中国家都希望获得我们的经验和教训。因为我们不是没有教训的，我们的教训也不少，我认为中国红十字会完全可以作为一个独立的社会组织把我们在人道领域当中的外援工作很好地开展，并且成为公共外交的一个非常重要的内容和力量。以上我回答的是第一个问题。

　　第二个问题，“三献”，现在献血工作是我们和卫生部共同做的，红十字会的任务主要是进行宣传、表彰和推进。有一个情况给大家说明一下，中华骨髓库干细胞的工作也是非常重要的，也希望大家做很好的宣传。因为干细胞技术的实现挽救了很多人的生命，特别是白血病人，而现在白血病人的发病率和几十年前相比是非常之高的。有几组数据给各位记者报告一下，第一位，现在中华骨髓库的库存量达到了149.2万人份，是居于世界的第四位，第一位是美国、第二位是德国、第三位是巴西，中国红十字会是第四位。 第二组数据，我们现在向国内外提供了将近3000例的造血干细胞，这个数字还不够，我们要努力，但已经发展比较快的。

　　第三个情况，现在我们中华骨髓库已经在今年7月30日，首次向世界骨髓库上传了5万人份的数据，只要5万人能配上对，就可以救人了。我们在去年的12月份，已经被正式的批准加入世界骨髓库，这是骨髓库的情况。

　　刚才问的问题非常好，就是关于现在的法律法规。我一会儿跟器官的问题一起谈。整个人体的器官捐献，我也希望各位媒体记者给我们做一个很好地进行报道。人体器官捐献，目前的任务，我们中国红十字会是配合和协同卫生部开展工作。主要有六个方面的协同职能：一是宣传推动，给大家宣传器官捐献是非常重要的。二是报名登记工作。三是捐献的见证，你必须在那个地方，大家见证好了，完成所有的程序。四是参与器官分配，这个信息化是非常重要的。五是缅怀纪念，人家捐完之后，你要对逝者要有一种尊重。第六项职责是人道救助，捐赠完这些器官的人很多是需要救助的。

　　这项工作的意义也是非常大的，我说几组数据，第一组数据，目前全世界的供需比，根据世界卫生组织的材料，全球平均是1：25，有25个人需要的时候，一个人捐献。目前美国是1：4，4个人需要的时候就有1个人捐献。英国是1：3，3个人需要捐献的时候就有1个人捐献。看看我们中国，我们是1：150，也就是150人要的时候只有1个人捐献，这和我们的传统文化有关系，但和我们的宣传也是有很大关系。

　　我们看看贡献率，这也是很重要的。目前贡献率最高的，以百万人口计，第一位的是西班牙，达到了34，第二位是美国，达到了30，目前我们中国大陆是0.03。我们台湾地区是4，香港地区是8。所以大家看一下，就这一块的潜力和发展趋势是非常大的，其实它是最基本公共服务，因为讲对生命挽救。还有一个很大的问题，就是管理程序的标准规范要透明，如果你做不到，这个工作就很难推开。所以我们觉得这个是非常有意义的，我们一定通过相关的法律，这次《意见》是国务院的一个文件，但我们要通过修法把这部分的内容全部放进去，这样依法履职才能保障我们的工作完整化。谢谢。

　　香港大公报记者：

　　对于外界普遍关注的红会捐赠资金存在不透明、不公开的问题，红会的资金来源有哪些？另外，如何分配和使用这些资金？谢谢。

　　赵白鸽：

　　谢谢。目前红会资金来源主要有三大块：第一大块，主要来自于政府，这有两个部分，一部分是政府的拨款主要用于人员以及机构的运作以及项目经费。还有一部分是通过彩票公益金。第二块是国际，又分两块，一块是国际组织，另一块是国际企业。所以第二重赋权也是很要紧的。第三块是社会公众，里面有定向和非定向的，所谓定向就是明确要你捐给汶川，明确要你捐给房山，明确要你捐给某一个烈士。非定向的部分，可能用于机构发展、人员、项目的推动，整个资金的分配使用，我们主要是通过四个环节，有的做的还不够，我们要加强。第一个环节是由理事会特别是常务理事会确定你的捐助或者是资金使用的范围，这个很重要。目前“三救”和“三献”是我们的重点。第二个程序是要通过执委会研究讨论确定，因为执委会是一个执行机构，必须要做到。第三部分是我们现在加强的，必须通过专家的评审程序，各类专家团队，救援、救护、干细胞器官捐献等各类专家团队，我们最近有一个“博爱家园”项目，做的非常好，全部由专家团队无记名的方式对各省的资金进行评审和支持。第四个环节非常重要，就是监督。监督不仅仅是对资金使用如何、到哪儿去了要监督，更重要的是效率的监督。所以这个里面我们认为我们现在第三、第四个环节还要进一步加强，当然最后全部出来之后，你要用适当的形式进行公开，数据必须非常准确，程序要非常明晰、科学。谢谢。

　　凤凰卫视记者：

　　你好！我有小问题想跟进一下，第一，关于您刚刚说的新闻发言人的建立制度，这会怎样建立，建立的时间表是什么？另外，您还说到到2013年信息化基本功能全部上线，这个基本功能具体指的是什么？是不是到时候捐款人可以查到捐款的数量、去向，跟进进一步的动态？谢谢。

　　赵白鸽：

　　新闻发言人的制度其实中国红十字会在2004年就建立了，但是我认为那是属于比较低水平的。我仔细研究了一下，新闻发言人制度要具备三个重要的条件：

　　第一，新闻发言人所代表的是整个领导集体的思想，就是说领导决策层思路要非常明晰。我觉得这很重要。

　　第二个问题，新闻发言人制度是要求一定要实事求是和坦诚，这非常要紧。 还有新闻发言人制度要改革的是及时，必须要准时、非常快速的做出反应。所以我认为新闻发言人制度要在两个方面下大力气：

　　一是必须充分认识到新闻发言人是和整个社会、公众交流的平台，必须用一种坦诚的、负责任的态度进行交流。

　　二是建立能力建设，你应该知道公众的期待在哪里、我们的问题在哪里，未来向哪里走，这样才能真正起到发言人的作用。

　　关于时间表，实际上我们已经建立了。但是我们在想在2012年这段时间，我们连整个新闻网络、发言人的制度已经建立，我希望有一批真正懂得你的决策、懂得你的战略，同时具有能力的一批新闻发言人能够站出来，能够为红十字会事业大声呐喊。

　　第二个问题，关于信息化基本功能问题。我刚才已经说了，现在信息化包括四个大模块：一是信息收集，包括各个省的人财物信息、干细胞、器官将来都可以进去，它有个接口扩大。二是决策支持，很多资金向哪里拨，怎么使用，这需要有决策的支持体系。三是公众平台，在公众平台里面老百姓能够在网上查到他们的资金走向。我们要力求使每一笔捐款都有明显的来路和去处，这个时间在2013年底我们希望达到80%省级的红十字会，2014年底达到80%的市级红十字会，请大家注意中国的人口之多，一个省就相当于一个国家，一个市也是这样的，所以这个任务还是非常艰巨的，我们希望媒体同仁给我们大力支持和监督。谢谢。

　　主持人 郭卫民：

　　我们将来涉及到红十字会热点敏感问题都可以期待各级都有发言人，按照赵会长及时、坦诚的和媒体、社会进行沟通。

　　中国日报记者：

　　有两个问题：第一个问题，赵会长刚才说到中国红十字会的改革，可能会成为未来中国社会组织改革的试点，那么遇到的困难是什么，它的原因可能是什么？第二个问题，《意见》里面提到我们建立完善政府，包括红会等社会组织购买服务的制度，如果从现在来看政府可能从红十字会购买哪些方面的服务？我们也知道红十字会作为一个社会团体，但是也有参公的性质，能够收到固定的政府津贴，我们想知道怎么理解里面的界限？

　　赵白鸽：

　　社会组织改革我认为现在碰到一个特别大的障碍，因为我刚才讲的时间是压缩性的，而且是跳跃式的，只有30多年的时间，原来有国有企业等这样的一些固定在整个计划经济体制内的一套和它相适应、相匹配的组织建设模式，但是现在随着中国改革开放以后，这样的构架在逐渐的进行改变，经济领域很明显了，一个是多元的经济体制，还有一个我们也可以看到整个社会也在发生很大的变化，逐渐的由原来的单位人变成了社会人，都走向社会了，这些一个个社会人对社会组织管理，这个管理不是管人，要把人组织和服务得很好，在很多国家花费了百年的时间，我们只有30多年。所以，在这里面的阻力我认为有三个方面：一是传统的以体制机制所造成的惯性；二是未来怎么走，大家觉得并不是很清晰，完全照搬西方不可能，有中国自己的特色，再回来走到原来计划经济又不可能，所以就要探索，所谓探索就要有失败的可能。三是现在红十字人碰到的也很纠结，一方面外围并不是完全的社会主义市场经济的环境，也不是完全按照国际化的国际人道主义原则的环境，但是现在对你的工作有非常高的要求，看看百姓有的时候在批评红会的时候，我感觉到沉甸甸的责任，说明百姓对你机构这样的关心是有期待的，没有期待他来讨论你干嘛？我想说的是有成功的可能，但是也有失败的因素，对我们来说应该紧紧的把握住这样的一个机会，我认为是一个机会，就是整个社会改革的机会，特别是社会组织建设管理在这样转型时期，在这里面及时的把中国红十字整个系统逐渐的变成适应社会主义市场经济和国际人道法则的机制。

　　下面回答怎么做，你刚才说到所谓参公，在国际上用的是在编人员的，参公都是公务员，我看意大利相当一部分都是在编人员，英国也有，这些都是所谓的强大国家红会，这部分人是把一些最精华的，很也经验的吸收到队伍里面来；同时第二层是聘用人员，这些人围绕你的项目在进行推进，现在中国红十字会正在开展这个改革，大约聘用的项目人员占一半左右，这些人将来就是你的力量；第三圈是志愿者队伍，红十字没有志愿者就没有一个事业的发展。志愿者干什么？大家知道“三献”：献钱、献知识、献时间、献肌体(血液、干细胞、器官)，知识、经验和时间都是非常重要的。

　　所以现在的改革我是充满信心，我认为你把核心的在编人员搞的真正职业化，然后形成一个非常强的以中青年骨干为主导的聘用人员队伍，成熟以后有不断的成长空间，还有非常大的志愿者队伍，我们的志愿者出了很大的名人，大家知道郭明义，这是辽宁红十字志愿者总队的队长，他是我们的一个志愿者，最后成为了全国的典型。马上大家会看到一个章金媛，这个人是江西南昌的老护士，近80岁了，是南丁格尔奖的获得者，诸如这样的人在红十字系统中非常之多，所以我们想通过这样的层次，把我们的人才结构建设好。

　　第二个问题关于购买公共服务，什么是红会的公共服务，我刚才讲了，它的核心业务就是公共服务，但我们现在希望媒体能够大声呼吁两件事儿，一个红会不仅一个慈善机构，其实它的职能不完全是接受捐款，更重要的是调动各方面的资源，用于重大灾难情况下的救援，像玉树、汶川这样大的地震，平时的时候这一部分的公共服务指的是什么呢？备灾、救护、救助等。我讲一下应急救护，大家看到在很多火灾、水灾、烫伤、烧伤、车祸的情况下，怎么样去进行救护，我们在公共服务里并没有详尽的规划，特别是没有教给老百姓这个知识。给大家一组数据，现在在英国100个人当中，有50人都受过“生命救护培训”，我们中国有多少呢？1%，100个人里面1个，所以才会出现相当多的情况，碰到危机的时候不知道该怎么办。所以文件里提出了“五进”，即进农村、进学校、进社区、进家庭、进机关，这是非常重要的，那是对生命的关爱和保护，不完全是慈善，它是“Yes”或“NO”，你交给大家知识，他就活了，没这个知识大家看“7·21”很典型的，溺水和触电就出现生命的挑战。因此我们公共服务实际上是要包括器官捐献和干细胞，都是属于公共服务购买的内容。

　　南方都市报记者：

　　我注意到红十字总会的负责同志曾经说过，总会和分会是“两张皮”，人事、财务、业务互相不相关，这次国务院的意见提出来总会要加强对各个分会的财务和业务的监管力度，我想请问一下这是不是意味着总会要加强垂直管理？请问具体操作起来是不是有难度，有什么具体的措施，有没有可能因为难以实施，最后成为一个口号？谢谢。

　　赵白鸽：

　　这个问题问的是我们的组织框架，谢谢你提出这个问题。我们在总部的组织框架，我刚才已经说了它有一个决策机构，就是理事会，执行机构执委会，同时也七个专家委员会，我们现在要加强的是监督委员会的职能。过去我们对各省有一点儿纠结，没有完全理清楚，这次《意见》给我们明确的规定。有两个问题，第一，在指导思想上，一部分人认为应该分权化，应该让各省都有它的活动空间。但另外一部分人认为，红十字会有一个统一性的特征，因为中华人民共和国只有一个统一的中国红十字会。关于加强管理，我们想采取以下几个措施：

　　第一，大家在《意见》可能已经看到了，就是上级红会对下级红会负责人的提名和选择要参与，这个过去是没有的。《意见》中关于改革的第四条就讲到对财务监督、业务指导、工作督察力度，还有专职负责人的任免提名要听取意见，有这一条是需要的，你要选一些具有能力的，能够真正为红十字事业发展贡献力量的人进行工作，这条是很重要的。

　　第二，信息化。将来我们和各省要全部联网，这样对整个运作情况就能有比较好的掌握。我们现在通过信息化做一个很重要的过程监督。

　　第三，这点非常重要，就是社会和自我监督。我们从2012年开始，我们的纪检、监督委员会已经分别对我们的部室、直属单位、各省进行检查，包括业务、项目和资金情况。所以我们加强四大监督的作用，法律、政府、社会、自我监督。但我们在想，对各省的红会，总体上还是应该发挥各自的积极性和创造性，特别是要发挥属地的党和政府的作用。为什么这样讲呢？因为它太不一样了，像西藏碰到的问题和上海碰到的问题不一样，海南碰到的问题和新疆碰到的问题不一样。因此我认为需要政府、红会自身和全社会的共同努力来促进红十字事业的发展，而信息化和监督体系是保障它全面运作的一个很重要的措施。谢谢。

　　央视网记者：

　　请问赵副会长两个具体的问题，在《意见》上称，红十字会使用的捐赠资金开展的人道救助工作产生了实际的成本，可以从捐赠资金中据实列支。我想问一下列支的额度是多少？使用的范围是什么？第二个问题，《意见》上还称，捐赠的资金不可用于在编人员和机构的经费支出，我想问一下红十字会管理运营的支出还是像过去那样从政府那边过来吗？还是有其他的途径？

　　赵白鸽：

　　谢谢。央视记者主要提的是财政和资金管理的问题。网络事件以来，我们希望有一个概念可以想社会做出说明，在整个人道救助、人道事业不是无成本的，这是一个很重要的概念。目前在国际上，这个成本的范围大约在10%左右，各个国家根据不同的情况来确定。这个成本用于什么呢？一个是刚才讲到项目的运作，比方说捐了物资，物资要运走，所到的地点要有通讯、交通，信息等等的费用。关于资金管理，有三条：第一条是根据项目产生的实际成本，据实列支，我刚才讲的交通、运输、人员，你聘一个大学生来，一个研究生来要给人家经费，现在红会还是给的比较低。第二点规定得非常严格，在编人员不得使用这部分经费，连在编人员的出差、工资、社会保障，我们要经得起审计，所以这块请大家可以放心。第三块是规定了必须有限定的额度和使用范围，所谓的使用额度目前定在6.5%以下，国际上是10%左右；还有一个使用的范围，原则上是用于非在编人员支出和相关项目的实际成本支出。谢谢。

　　第一财经日报记者：

　　刚才提到资金方面的问题，红会的资金一块是财政拨款，另一块是社会捐赠。刚才说到关于社会捐赠资金的公开，在财政拨款资金这块的公开，会跟社会捐赠是一样的吗？比如说2011年红会这边收支决算总额大概是1.2亿，这在2011年的支出当中，社会保障可能是红会本期的人员支出的费用占六成，它的具体开支，比如说人员工资会具体公开吗？另外一块是政府资金，2011年红会的政府资金大概是接近1.8亿，这是用于人道援助，这部分具体怎么用，这些会和社会捐赠资金一样吗？就是和公开体系会是一样吗？

　　赵白鸽：

　　我补充一下，我们现在的资金来源是三块，还有一块是国际捐赠。我们现在的做法，第一是抓预算环节，预算不搞清楚会很麻烦，我们不仅财政支持资金采用预算管理，还尽可能把国际和社会捐赠的部分也纳入预算。

　　第二块，加强执行度检查。我们主要吸收专家参与，既检查是否按预算和计划进行，也对整个项目执行和资金运作进行监测。

　　第三块，监督。现在是分成三块进行整体监督，一块是政府，这是通过审计系统来做的。另一块是国际，是它所指定的国际机构进行审计。第三块是社会捐赠部分。可能大家在网上最近看到我们通过招标社会审计机构，有五家在中国领先的审计机构为我们提供服务。

　　北京电视台记者：

　　赵会长，您好，我问的问题关于这次北京大雨之后，最近有媒体报道说，北京大雨之后有遇难者家属收到了北京红会开出的620块钱的运尸费，后来遇难者家属收到的发票上写的是“车费以及治疗费”的发票，我也想问一下，请问这笔费用的收费依据是什么？还有一个问题，这次北京大雨之之后，北京红十字会也向大家倡导，希望大家捐款。在网上很多网民用“捐你妹”这三个字的网络术语来调侃，我想问一下您怎样看待这样的事儿？我想问一下您是怎样看待网民对红十字会这样捐助倡议的不信任感。包括以前网络事件，很多都是地方红十字会，用不恰当的词来形容是“闯祸”，后来伤到了整个红十字会的公信力，后来需要总会去澄清或者是“救火”，我们怎样看待红会总会与分会之间的关系？如何监督类似这样的事情下次不会出现？谢谢。

　　赵白鸽：

　　他们做的第二件事情就是动员了“999”，“999”是北京市红十字会举办的紧急救援中心，和“120”等一起构成了北京市的应急医疗保障体系。但这是一个非政府组织。“999”在很短时间内出动了631车次进行救护。做的第三件事情是在22日上午，救援队的餐车就到了现场，先给400人提供饮食；到了23号，供应了1400人的餐饮。他们做的第四件事情是及时地对死者的家属进行慰问，包括大米、油、棉被、帐篷全部被调到现场。他们做的这几件事情是非常好的，而且有两个特征，一个是他不完全通过政府，而是动员了民间志愿者的力量。21号晚上，我一宿也没睡，指挥着这些过程。我觉得很感动。

　　第二个情况，你说的620块钱，这确实是说明了我们能力建设存在问题。这个问题的本质就如同在高速公路上在暴雨中收费和对路边停靠避雨的车子贴罚款单是一个性质的，这620块钱是经过北京物价局和卫生局批准的，但在紧急的救援状态下，我们必须考虑更好地提高服务的水平和质量。我不懂“捐你妹”是什么意思，可能是骂人的意思，所以我不做直接评论。我觉得老百姓的任何情绪，都是我们改进工作的动力，是一个重要的推动力。

　　我希望今天的新闻发布会，我能大体上把红会是什么、干什么、你还有什么问题，未来向哪里走，向大家讲清楚。我的新闻发言就到这里。谢谢。(现场热烈鼓掌)

　　主持人 郭卫民：

　　谢谢赵会长，记者们自发地鼓掌，看来今天做了很好的互动，回应了媒体关注的大量的热点，有些还是比较敏感的问题，看来大家对红会很抱有希望和期望，我们也期待红十字会能够有新的进展，同时能够取得新的发展，上一个新的台阶。

　　今天的新闻发布会到此结束，谢谢各位。