专家称日本若出动军舰将导致形势质变

　　《环球视线》2012年9月19日完成台本

　　—我公务船巡航 日媒：前所未有

　　主持人水均益：

　　大家晚上好，欢迎您收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是水均益。

　　我们首先来继续关注钓鱼岛，截止到今天共有包括中国海监及渔政在内的十几艘公务船相继进入了钓鱼岛附近的海域，日本媒体惊呼，这样的规模又是前所未有。另据报道在中国海监巡航编队巡逻期间日本海上保安厅出动巡逻船对我海监编队进行了干扰，还有日本媒体说，日本海上保安厅计划再投入50艘巡逻船来用于海上巡逻。这又是怎么回事，在钓鱼岛问题上日本还会做什么动作，就这个话题我们今天演播室特约评论员曲星先生和中国国际问题研究所的副所长刘友法继续就这个话题进行探讨。

　　首先还是想问一下二位，这样当然这14艘我们这边并没有一个个来确认到底是多少艘，据日本媒体f说是十几艘，从新闻画面看日本方面的新闻看在那个海域有人说钓鱼岛海域很忙，有中国的海监渔政船，也有日本的船，整个搅在一块，这样如果证实是十几艘巡航编队的话，这是多大的力度，我们如何解读？

　　正在评论：我公务船如何巡航？

　　专家观点：中方大批公务船执法形成交叉控制局面

　　特约评论员曲星：

　　从我们自己来看，还没有官方正式宣布具体是多少数据，从日本方面媒体里看是14艘，或者是十几艘，日本媒体做了一个界定这是前所未有。上次是12艘，这次是14艘，所以日本媒体做了一个界定，这个实际上是日本在钓鱼岛所谓国有化之后引发中方进行一系列的反制措施的一个组成部分，大批次执法船在海域出现，实际上会造成一个控制的交叉化，这是一个非常大的概念，过去是日本的实际控制，实际日本控制是非常有限的控制，在岛上无法采取任何行动，不是一种完全的控制。但是由于在当时中日建交的时候大家搁置争议，所以中方在谈判解决之前没去打破这个现状，我们比较克制，现在它既然已经不克制，它已经打破这个现状，中方当然就要采取措施，这样中国大量的船去，它的船也会去，大家都去的时候实际上形成了这个海域的交叉的控制，你喊话我也喊话，你如果发生冲撞的话我也会对你冲撞采取反制的措施，这个时间长了形成一个交叉，这一轮追日之间较量的一个比较直接的结果之一。

　　水均益：

　　刘先生您的观点。

　　专家观点：我海监渔政船只加大钓鱼岛海域执法力度

　　国际问题研究所副所长刘友法：

　　这么多我们派渔政、海监的船去，可以说是这是我们宣布钓鱼岛海基线之后，我们可以说是小试牛刀，你日本再出牌我们还有牌在后面，也体现了我们中国方面维权的决心和信心。还有一个我估计将来我们更多渔船要去的以后，渔政船还要更多一些，好戏还在后面，就要看日本方面是不是能够改选更张。

　　水均益：

　　上一次12艘，这一次又多了一些，最后我方的数据和新闻出来之后，给人感觉力度在加大。

　　刘友法：

　　是的，慢慢日本方面采取的措施是一个预先的预演，我们大量的渔船到钓鱼岛海域捕鱼的话，刚才曲先生说过了，那是交叉化，这是日本方面可能预先不会预料到，它现在看到势头不妙。

　　正在评论：日海上保安厅干扰我公务船巡航

　　水均益：

　　但是他们似乎日本方面我感觉他们也有准备，今天日本媒体报道，他们对中方的海监和渔政进行了所谓的驱赶，对我们的解读就是干扰，外交部发言人洪磊今天在回答记者提问的时候也说了，说这是我们固有领土也是中国管辖的海域，也是中国渔民世世代代作业的渔场，在那里是合理的，但是你要阻挠那是对我们的干扰，这种干若会对我们起到什么作用，会引起我们的某种反弹呢？

　　刘友法：

　　首先日本长期以来从72年开始，行使实际所谓的管辖权，按照国内法一直在行使这个权，它宣布购岛以前它占有相当实际控制的所谓优势，现在不同了，中国方面也对钓鱼岛以及周边海域宣布了海基线，宣布了行使主权的范围，这时候它来干扰有一个抵消的作用，就是两个国家的法律都对同一个地方形成作用的时候，这就产生了一个法律矛盾冲突的问题，这就是我们期望的，你不是没有争议，我也宣布了，把这个争议就暴露在国际社会，这是我们的最低也是最高的目标，让日本不可以再说这是它的。

　　正在评论：日海上保安厅大量投入巡视船？

　　正在评论：日自卫队军舰会某出动？

　　水均益：

　　曲先生有一个动向值得关注，在一轮的当中，这是日本方面暴露出来的，在整个交叉控制的过程当中，我们看到了日本军方的影子，起码从日本媒体里面比如说防卫省相继出动了P3C巡逻侦察机，到这个领域，甚至有媒体说日本自卫队某些因素，不管是船还是飞机，也在这个领域，没有说进入到钓鱼岛的核心领域，包括12海里以内，这就带来一个问题，如果日本军队因素无论是船、飞机还是人，到了这个区域是不是性质就变了？

　　专家观点：日本若出动军舰将导致形势质变

　　曲星：

　　如果日本使用军舰来对付中国的执法船的话，这样导致钓鱼岛海区的形势的质变是一个质变，不仅仅是一个量变了，是一个质变，形势急转直下，现在从目前情况看，日本民事执法力量，它的设备可能要优于目前中方执法的力量。

　　水均益：

　　他们海上保安厅的船要比咱们吨位要大。

　　曲星：

　　对，现在各种船加起来200多艘，其中可以用于钓鱼岛巡航的大概是100艘，目前派出50艘的话只是一半，我们刚才看到根据日方媒体报道，我们出动14艘的话跟它50艘相比力量相差还是比较远，从这一点说，实际上要维护钓鱼岛主权还是一个比较长期的过程，比较曲折复杂的过程，进一步说明实际上中日两国在钓鱼岛问题上，较量是两国一种实力的较量，中国需要进一步增强我们的方方面面的实力，最后才能达到捍卫主权的目的，这个过程不是一蹴而就，不是一次两次斗争就能解决的问题。

　　水均益：

　　就是一夜之间我们就能够来200艘船，甚至我们的船上像他们的船上，很多媒体说日本船上甚至有火炮，我们只是很简单的自卫的武器。接着这个话题，刘先生，这是大家都预判可能是一个长期漫长甚至是一个艰苦的斗争，这个过程当中如果出现自卫队的影子，因为我们听到很多人分析，包括有些方面说，可能是一种底线，您同意刚才曲先生的说话吗？

　　刘友法：

　　应该这是一个底线，如果出现自卫队真正到前台来了，我想我们的海警也会出现我们的巡逻机巡逻护航，这是应该的，既然我们宣布了我们的主权范围，你在我的主权范围你来闹事，我也根据我的国内法也可以派，就要看正确的日本自卫队真正敢于跳到前台来，要看日本它怎么看。

　　正在评论：敏感时期飞来的“鱼鹰”耐人寻味

　　水均益：

　　曲先生怎么看待今天的新闻，美国人要强行把鱼鹰试飞，而且要布置到这个区域，鱼鹰的加入会使钓鱼岛问题更加白热化吗？

　　专家观点：美部署“鱼鹰”是其亚太总体战略组成部分

　　曲星：

　　这个问题从两方面看，第一方面是美国亚太总体战略的有机组成部分，不是专门针对钓鱼岛而来的，实际上美国感觉到两年多以前说要重返亚太或者叫再平衡战略，它感觉到亚太出现很多可能对它带来的挑战，这里面当然包括朝鲜、中国的崛起等等，从这个意义上讲是总体战略的部分，不是专门针对钓鱼岛而来的，但是由于它的存在，而一旦钓鱼岛真是有什么事的话，肯定会发挥某些作用，目前美国宣布的日美安保条约对钓鱼岛海域是有效的，如果一旦发生冲突的时候这些应该说会站在日本一边，会有某些作用，这也是我们认真考虑的因素。

　　水均益：

　　不排除这样的鱼鹰运输机加入到这个行列。好，这个话题我们先谈到这儿，我们《环球视线》稍后继续。