全国政协委员、国土资源部副部长徐德明。 新华社资料图片

　　人物：徐德明

　　身份：全国政协委员、国土资源部副部长

　　地方财政收入来自多方面，土地是其中一方面。政府取得的土地出让收入最后也基本用于社会事业，关键是干什么用，用在哪里。收入最终还是反哺到公共服务上面。

　　“地价是需求拉动的”，近日，出席全国“两会”的全国政协委员、国土资源部副部长徐德明强调。接受南都专访时，他畅谈“地王现象”、土地违法及城镇化等话题。他表示，由于加大了打击力度，同时地方政府法律意识增强，土地违法行为正逐年减少。

　　谈土地财政和土地违法不应一味炒“地王”，地价高低要由市场引导

　　有的地方为了加快发展和建设，违反了程序，边报边用、未供即用，有的甚至未报即用。

　　南都：很多人说地方政府的政绩冲动，把地价拉上去了。

　　徐德明：政绩冲动怎么能抬高地价呢？

　　南都：意思是搞土地财政。你怎么看？

　　徐德明：换个角度看，地方财政收入来自多方面，土地是其中一方面。政府取得的土地出让收入最后也基本用于社会事业，关键是干什么用，用在哪里。收入多少最终还是反哺到公共服务上面。

　　南都：如何才能引导地方不要依赖土地财政？

　　徐德明：我认为地价还是需求拉动的。没有需求，企业买那么高价的地，亏了怎么办？不会有企业家花高价去买地，然后亏本。他拿地前肯定会对市场进行分析，根据投入产出来判断。现在都是市场行为，都遵循效益最大化原则，没有住房需求，他花高价买地有什么用？现在不应一味炒“地王”，炒地价高低，还是要推动市场建设，通过市场建设来完善市场机制，用市场机制来引导各种需求，引导企业投入，引导建设，这是主要的。

　　谈城镇化规划优先给予小城镇特殊政策

　　国家要给予区划、土地、金融、财政、税收政策的支持，要像办深圳特区那样，从而实现人口、服务、就业的城镇化。

　　南都：你对城镇化过程中的国土规划怎么看？

　　徐德明：城镇化中的国土规划，必须要坚持限大、控中、放小的规划原则，要严格限制大城市无序发展、膨胀。大城市的边界界定在人的活动交通半径在一小时内，中等城市人的活动半径在一小时内，小城镇人的活动半径在一刻钟内。要把重点放到做大、做强、做优小城镇上。

　　南都：有人认为城镇化要避免出现大量城中村。

　　徐德明：是的，比如西欧的小城镇就很美，生活很舒适。国家要给予区划、土地、金融、财政、税收政策的支持，要像办深圳特区那样，由政策城镇化催生工业城镇化，由工业城镇化带动人才、土地城镇化，从而实现人口、服务、就业的城镇化。所以，要优先给予小城镇特殊政策。

　　南都：发展小城镇好处在哪？

　　徐德明：一是有利于吸引农民进城，从而加快消除城乡二元结构；二是有利于企业落户，吸引人才，加速建成小康社会；三是有利于腾笼换鸟，把分散居住变成集中居住，从而节约大量土地；四是由于小城镇的发展容易让农民看到变化，有利于改善长期形成的陈旧落后的生活习惯，摆脱地质灾害区域等不宜居的生存环境。

　　谈微博用博客是领导干部必须的选择

　　几年下来，我尝到了写博客写微博的甜头，它让我更接近社会，更接近实际。

　　南都：你玩微博不潜水吗？

　　徐德明：我没有刻意潜水。微博是我生活的重要组成部分，不受时间限制。玩微博和博客可以开阔视野，了解社会，启迪人生。说玩博客不准确，用博客才是领导干部必须的选择。

　　南都：在互联网时代，你如何看待官员与网络的关系？

　　徐德明：新媒体的出现，有人担心甚至害怕。我认为这种想法是多余的。网络媒体是个好东西，我们只有顺势而为，积极介入，利用好这个民主、阳光的大平台，才能争取主动，争得民意。所以领导干部要主动参与，不能回避。我一直大力提倡大家开博客写微博，几年下来，我尝到了写博客写微博的甜头，它让我更接近社会，更接近实际。

（原标题：要像办深圳特区那样给小城镇特殊政策）