央广网北京3月5日消息 2014年3月5日下午13:00-14:00，中央人民广播电台两会特别节目《做客中央台》专访上海市人民检察院党组书记、检察长陈旭。陈旭检察长畅谈如何阳光办案，有腐必惩，坚守社会的公平正义。

　　以下是文字实录：

　　主持人：各位听众朋友，中午好！这里是中央人民广播电台中国之声两会特别节目《做客中央台》，我是主持人林溪，我们照例首先通过一段片花，来了解一下今天做客的嘉宾。

　　片花：1979年，"上山下乡"干过农场的陈旭，考入上海市中级人民法院，成为一名书记员。此后36载，他始终与信仰法治、坚守法治一路同行。从书记员、审判员到院长，从法院到检察院，执法工作的每个角色，他摸爬滚打；刑事民事，知识产权、劳动保障，他历练各种审判任务，锻造司法工作的敏感自信；惩治犯罪：不偏不倚、不枉不纵，监督执法：公正规范、敢于亮剑。他力主开通网上律师预约平台，方便律师阅卷，保障律师执业权利。他呼吁设立主任检察官责任负责制，打造出职业化、专业化检察队伍；他最常谈的是：阳光办案，让公正能被看到；他最爱聊的是：开放心态，要主动走近群众；守住社会公平正义，促进公平正义，他初衷不改，无怨无悔。

　　主持人：坚守社会的公平正义，通过刚才的介绍我们已经知道，今天来到我们直播间的嘉宾是一位大检察官，他就是上海市人民检察院党组书记、检察长，陈旭。陈检，您好，欢迎您！

　　陈旭：听众朋友们好！很高兴能够通过中央人民广播电台与大家进行交流。

　　主持人：众所周知，今年是我国全面深化改革的开局之年，这也是举国上下都要进行的一场大考。所以今年的"做客中央台"我们也采取了一个非常特殊的形式来进行访谈，那就是为每位嘉宾准备了一份有声版的"改革考卷"。在我们节目进行之中，您可以关注中国之声在腾讯和新浪的实名微博，或者输入#做客中央台#加您的问题发微博，嘉宾可以通过微博大屏幕直接看到您的问题。我们的访谈还将在央广网以及百度新闻中进行音视频直播，移动互联网用户也可以使用QQ浏览器登陆央广网，来关注两会新闻。

　　主持人：陈检，其实检察系统的工作对于很多人来说，第一个直观感受就是，不了解。其实，对于我们来说也是一样，不瞒您说，您也是《做客中央台》开播之后，第一次走进我们直播间的检察长。如果让您来概括您的工作，您会给一个什么样的答案呢？

　　陈旭：你说的这个问题我确实也在实践中碰到，许多人对检察工作到底干什么的不太清楚。

　　主持人：觉得很神秘。

　　陈旭：实际上宪法规定，检察机关是国家的法律监督机关，主要工作有三项：一是对公安、法院、司法行政机关的执法行为进行监督；二是反贪污反贿赂；三是在刑事诉讼中承担批逮捕和提起公诉的职责，所以在国家机关当中检察机关的地位非常重要。

　　陈旭：检察机关不仅要惩治犯罪 更重要是预防犯罪

　　主持人：陈检是通过非常言简意赅的语言来描述了一下检察的主要内容和工作，其实听您这么一说我也突然想起一个比喻来，不知道准确不准确——整个社会和政府的运作就像一个电脑系统，而检察院作为监察机关就是'杀毒软件'，预防犯罪是防火墙，查处犯罪是删除风险。我不知道您认不认同这个观点。

　　陈旭：非常认同。

　　主持人：这个形容还是比较恰当的。

　　陈旭：作为检察机关不仅要惩罚犯罪，还要推进预防、减少犯罪。

　　主持人：减少犯罪也是很重要的职能所在。听您这么一说，我也能够感觉到，我们检察官的工作，看起来"高大上"，离我们很遥远，其实和社会生活、和我们每一个人都息息相关。所以打开今天"改革考卷"的第一道题"案例题"，我们就从一个普通人的故事开始说起。

　　记者：2013年9月，陈旭在上海市检察院控申信访受理窗口接访时，遇到了一位来自重庆的打工者文兴万。前些年，家庭贫困的老文来到上海打工，文化水平不高的他往往都是找到合适的活儿就干，很少正式签订劳动合同。2012年底，他在一家公司当铣工时受了工伤。因为未签订劳动合同。工伤以后老板否认存在劳动关系而拒不赔偿，法院则因证据原因仅判决支持工伤那一天双方具有劳动关系，申请再审也迟迟没有回音。这让小文很着急，困惑。

　　文兴万：当时我受了工商以后，法院判决了就是11月23日以后我工伤这一天存在劳动关系，前面的就判我没有劳动关系，暂不做处理。我维权很难，很艰难，因为我当时在厂里出现工伤事故的时候，厂里老板对我非常苛刻。

　　记者：在详细询问了案件的事实、证据后，陈旭给他拿了主意。

　　文兴万：检察院他说他敦促了上海高院了，是我到了检察院以后高院才给我下了一个立案通知的，就是我当时有点困难检察院帮了我一把。

　　记者：事实上发生在小文身上的经历，同样也是很多打工者的难题。这类诉讼既要确认劳动关系，又要确认赔偿，一个案件可能会分成几个案件诉讼，对于这些急切需要赚钱养家的打工者来说，是个不小的负担。针对这个问题，陈旭也提出了一些想法，那就是需要关注该类案件的再审进程，保持与申诉人的联系，及时告知他检察机关的工作进度，同时，要将有关公司不签劳动合同的违法行为以检察建议告知执法部门，考虑由一个个案延伸到对同类型案件的类案监督。

　　主持人：其实上面提到的这个案例，不一定每个人都会碰上，但是对于上海这样的大城市，这是一个不少外来打工者奋斗的地方，小文的案例其实就挺典型的，我不知道陈检您对这个事情还有印象吗？

　　陈旭：有印象，因为我们差不多每个月都要安排直接接待信访，接待来访者。

　　主持人：这个您也要直接参与是吗？

　　陈旭：我们把它作为了解社会对检察机关反映的一个非常重要的渠道。我们经常安排这样的活动，检察长作为一项工作制度(来执行)。这个案件我印象很深，劳动者在劳动过程中受了工伤后没有得到很好的保护，在申诉过程中上海法院没有很好的受理。我觉得这个案件不仅涉及到劳动者的保护，还涉及到外来民工的保护。上海有几百万的外来人口，从这个角度来讲不仅仅是这个案件的对错，整个案件中执法有什么问题，在劳动法执行方面、法院的处理方面我觉得是有缺陷的。另外我看到什么问题呢？就是对于这些申诉立案要引起重视。所以通过向法院敦促(审理)这个案件引起法院的高度重视，我们还提出对申诉立案要高度重视。

　　主持人：我觉得这是为什么您每天要处理很多很多的案件，为什么会特别关注到这么一个不算特别大的案件，是因为它有着它的典型意义。刚才记者在报道里提到的后来您对于此类案件提出的那几个建议，不知道后来有没有进行很好的实践？

　　陈旭：这个案件我记得到后来到上海闵行区法院进行了重新再审理。就这个案件来说，我们向法院提出了申诉案件也要重视立案，他们去年群众路线教育活动当中一项非常重要的措施就是加强立案，重视立案控诉。

　　主持人：就像您给小文出主意一样，对于这些容易出现劳动合同纠纷的城市打工者，有没有一些建议给他们？

　　陈旭：劳动者务必重视劳动合同 保护自身权益

　　陈旭：我建议他们一方面要重视自己的劳动合同；二是发生这些事情以后要运用法律的武器来保护自己。不少劳动关系没有用合同关系作为保障，往往容易受损害的是劳动者。

　　主持人：所以说一定要用合同来确认好自己的利益，保护好自己。通过小文的案件也能够看出您一直坚持的一个观点：不能就案结案，一定要延伸。，一定要举一反三。其实很多人都有感觉，在的过去一年，检察工作好像离我们越来越近了，对于一些社会关切的问题，包括我们上海检察院在内的很多省市检察院回应的也更加积极。检察机关把这个概括为"开放检务，阳光办案"。

　　陈旭：司法工作必须全程公开透明 才能保障公正

　　主持人：根据您平时工作的情况来看，目前上海市的检察机关在这个方面取得了哪些进步？

　　陈旭：首先我要说司法工作有一个非常重要的特点——工作需要公开透明，公开透明才能保障公正。不仅处理的结果要公开，处理的整个过程也要公开。我们司法有非常重要的一句俗语：用你看得见的方式来看见我们的司法，用看得见的方式来体现公正。整个过程(群众)都要参与，这是非常重要的。

　　主持人：这种公开就像您指的，不止是结果的公开，它是一个彻底的公开。

　　陈旭：要过程公开，而且有关的关系人、当事人也要参与到诉讼的整个过程中去，看到司法的过程，看到公正的过程，(群众)才能够相信司法是公正的。

　　主持人：所以公开对于司法来讲是非常重要的，就像阳光一样。

　　陈旭：非常重要。所以说我们要阳光下的审判，要阳光下的检察，这对司法公正是最最重要的。

　　主持人：这是您讲到的第一点检务公开，还有其他的方面吗？

　　陈旭：公开要有场所，所以上海检察机关这几年在推进办案场所的建设，规定所有争议较大的案件要让双方当事人都到司法场所来；另外一方面我们这两年非常重视当事人诉讼权利的保护，特别是重视律师在诉讼当中发挥作用。

　　上海推进网上律师预约平台 保障当事人权益和律师执业权利

　　主持人：您觉得通过什么样的方式能够很好的发挥律师的作用？

　　陈旭：律师在诉讼中对当事人保护非常重要，因为许多当事人不一定懂法律，要通过律师才能知道怎么保护自己的利益，所以我们全市都在推广网上预约平台，律师接受当事人的聘请后，通过网络到检察机关阅卷，我们还有刻录系统，可以很快把所有卷宗根据律师的要求提供给律师。

　　主持人：其实这样大大提高了律师的工作效率。

　　陈旭：一方面是提高律师的效率，另外也能够比较快的掌握一些证据材料，更好的为当事人辩护，来保护他的权利。

　　主持人：就像您说的，这样"开放，公开"的态度其实也是我们检察机关深化改革的一个重要体现。就在半个月之前，社科院法学研究所，也发布了一份针对全国81家省市级检察院开展检务公开工作的评估结果，叫做《中国检务透明度指数报告》。现在我们就一起来听听报告里是怎么说的。

　　"报告指出，检务信息公开正在不断向纵深发展。检务公开形式也日渐多样，一些检察院借鉴政务中心的经验模式，推行"一站式服务"的实体检务中心，试点通过web2.0等新媒体实施公开。开通微信公众服务号，提供律师阅卷预约、在办案件期限查询、网上受理接待等功能。但蓝皮书也指出，检务公开还存在一些问题，未能充分满足社会需求。网站栏目设置不合理、栏目与内容不匹配的现象较为常见，严重影响到公众对检察院网站的使用。一些检察院虽然公布了2013年的年度预算与"三公"经费，以及2012年的决算信息，但公开不及时的问题十分突出。数家检察院直到2013年9月底，才公布2013年度的预算与"三公"经费安排。检务信息公开不及时，丧失了时效性，使公开效果大打折扣。法治蓝皮书建议，加强自上而下的推动力，在主体上应将省级人民检察院作为检务公开的著力点来抓。省级人民检察院的重视能起到表率作用，对於辖区内检察机关检务公开的推进有重要影响。"

　　主持人：这是我们刚才梳理的，中国检务透明度指数报告的一个基本内容，您是不是认可报告里的这些说法呢？

　　陈旭：我赞同的，因为我觉得这几年的检务公开进步非常大，但是毕竟我们检察工作司法改革还在推进的过程中，也在完善的过程中。

　　陈旭：推动示范检察改革 扩大案件听政接受群众监督

　　主持人：刚才报告里也提到了存在检察机关不够透明的情况，那在您看来未来检察机关还应该从哪些方面做出改变呢？

　　陈旭：这几年我们在检务公开方面还做了一些工作。比如检察开放日，请群众到检察机关来了解检察机关的情况，我们觉得还不够。今年我们把检务公开作为推动示范检察改革一项非常重要的工作，主要有这样几个方面：一是能够公开听政的案件尽量听政。不少案件双方当事人有不同意见，还有一些案件向检察院提出抗诉，我们要听取双方的意见，通知双方到场我们监听证明；另一方面我们要把所有的法律依据，我们内部的工作程序、工作规范向社会公布，接受社会监督；另外我们要求在检察文书中案件的处理要充分说明理由；还有一项非常重要的工作，我们要把处理的案件上网，接受老百姓的监督。

　　陈旭：成立全国首家金融检察组 重点打击金融领域犯罪

　　主持人：您刚才介绍的是上海在检务公开中的一些做法，一些经验。就像您说的，监督者更要接受监督，改革必须是要继续深化下去的，但归根究底，改革的目的更好地为人民服务，为经济社会发展服务。我们知道，上海国际金融中心和上海自贸区的建设，都具有国家战略地位，这给上海检察工作提出了哪些特殊的要求？

　　陈旭：上海作为金融中心，检察机关怎么更好的为这个金融中心服务是非常重要的。许多国际上的金融中心检察官在维护金融秩序、打击经济犯罪、打击金融犯罪方面作用非常大。公安侦查的案件是不是构成犯罪，首先需要检察官(判断)，所以上海检察机关从2009年开始就探索成立金融检察组，金融类案件不仅法制性很强，专业性也非常强。

　　主持人：成立这个检察组在全国来讲应该也是独一份？

　　陈旭：全国还是没有的，因为金融检察干部没有三年五年是培养不出来的。

　　主持人：所以我觉得上海的检察工作一直也很重视金融犯罪这个领域的打击，我手里有一份材料，是上海检察院在去年发布的《2012金融检察白皮书》，据我们所知，这好像也是全国首份针对金融领域检察的报告。是什么样的契机让上海检察院决定发布这样一份报告？

　　陈旭：我们确定金融检察的任务不仅仅是惩罚犯罪，还有非常重要的任务是预防犯罪。所以我们采取几个措施，一是上海的金融机关每年向社会通报金融案件的一些情况，同时公布金融白皮书，把金融犯罪中的一些情况，包括我们发现的问题、提出的建议，向金融单位提出。

　　陈旭：金融单位涉及到的部门很多，不一定了解所有情况，那么到检察机关的案件能够及时反映犯罪情况和存在的问题。所以我们通过白皮书的形式，让金融单位了解当前的犯罪情况和存在的问题，让他们注意改进工作，加强管理，做好预防。

　　陈旭：对预防犯罪投入不足是检察机关短板 仍需深化改革

　　主持人：做好预防，敲响警钟。刚才您提到金融领域的犯罪，它是专业的、隐蔽的，比一般的刑事犯罪更难识别，可能很多从事金融行业的人，都不一定能够发现这些问题，作为检察官，怎样才能完成这样一个极其专业的工作呢？像您成立金融组的检察官怎么带好这支队伍？

　　陈旭：这是在教育我们的检察官，作为一名司法工作者，不仅要在法律上判案正确，老百姓能够接受，还有非常重要一点，要站在服务经济社会发展大局的角度，维护金融秩序、金融安全的角度来考虑。我们在办案当中需要告诫这些部门重视这些问题，改进这些工作，预判和减少犯罪。通过这样的思想的灌输，金融检察的同志不仅要办好案件，还有很重要一项工作就是通过办案发现问题，使金融单位能够预防和减少犯罪。长期以来在预防方面投入的能力、精力都不够，这也是我们短腿的地方。

　　主持人：这也是以后可能要加强深入去改革的一个地方。

　　陈旭：金融领域专项检察官需要高素质复合性人才

　　主持人：那我们还是说回到金融领域，您觉得作为一个针对金融领域的犯罪检察官应该具备什么样的素质？

　　陈旭：一是法律专业知识，另外是要了解一些金融知识。金融知识涉及的面很宽，涉及到银行、证券、保险等等，这些领域一定要非常熟悉。另外了解金融法律还不够，还要了解金融机关的运作，才能发现运作管理中的问题。

　　主持人：不是表象的，而是内在的某些规律。

　　陈旭：在办案中要注意，案件当中往往会反映犯罪分子的一些手段，他钻了哪些空子，或者我们哪些方面的规定还不够健全，所以我觉得金融检察官需要有综合素质才能胜任。

　　主持人：是一个综合性的、复合型的人才。像您所说的检察官不仅指自身廉政素质要高，而且政治和法律素养要更高，甚至还要具备金融等其他领域的专业知识，才能适应不断发展的经济和社会需要。

　　陈旭：上海自贸区法制建设需先行

　　主持人：说到发展，去年11月，也就是在上海自贸区挂牌成立仅仅一个月后，专门设立派驻了检察室，为自贸区国际化、法治化的营商环境提供法治保障，那么，在自贸区里面建立检察室，提供的司法服务有哪些不同？

　　陈旭：自贸区是我们国家适应进一步的改革开放、走进国际化一个非常重要的措施，作为上海的检察机关，我觉得怎么从法律上加强自贸区的保护非常重要，所以我们就成立了自贸区检察室。现在的案件还不是太多，但是里面有很多问题需要研究。自贸区是改革开放的试点，有许多新情况、新问题，更突出的是许多问题和现有法律有冲突，或者说新的改革措施也需要加强法制建设，包括怎么加强管理。所以我觉得检察机关应该运用我们的职能来维护自贸区的建设，不仅在上海自贸区的建设中非常重要，在全国推行自贸区政策时司法机关怎么服务开放的自由贸易，怎么保障(运行)也非常重要。

　　主持人：因为在这方面上海是先行，以后也许在全国会有上海以外其他自贸区，那么在上海自贸区里的检察室就有它的新兴意义了。这个检察室恰恰是走在了案件的前面，从而提高了我们的司法保障。

　　主持人：进入互联网时代，很多老百姓习惯通过网络，尤其是微博、微信来表达心声，接下来要请出我们的新媒体观察员海滨，在直播的过程中，他一直在关注网络上最有代表性的百姓声音，来听听老百姓是怎么说的，有请海滨带来的"改革考卷"中的"快问快答"。

　　海滨：陈检，您好，我在旁边听了半天，其实做客中央台开了之后我们开了不同的网络平台，搜集一些大家的问题，这些问题一些体现在林溪之前与您的交流当中，但是网民的很多问题集聚了他们对官员个人感兴趣的方面，我估计您也能理解，希望您能用简单的话语来回答我们这些简短的问题，就算一起俩聊家常。有一个问题说，陈旭您从事政法工作近四十年，在工作当中应该属于忠于法律铁面无私，感觉应该是一个理性人，请问您在生活中对自己是怎么样概括的，生活中是一个感性人还是理性人？

　　陈旭：很难说生活当中是感性，因为工作的关系应该说我们还是非常理性的，但是我还是非常热爱生活的，也有很多的业余爱好、兴趣。

　　海滨：有什么爱好比如说？

　　陈旭：比如说运动、看书、音乐，包括戏剧、京剧、话剧都喜欢看。

　　海滨：这些都是您爱好的。

　　陈旭：爱好还比较广泛。

　　海滨：听这个爱好感觉还是感性人的身份比较多一点。在往里面再问一步，理性的工作会不会在生活当中有所体现，就是在性格上。

　　陈旭：我们在处理事情的时候非常理性。但是这个可能同自己的性格有关系吧，有的时候喜欢生活，喜欢兴趣广泛，这个我觉得与理性的对待工作和理性的处理事情不一样。

　　海滨：你看有个人就问了，平时您对自己家里孩子教育最多的是哪方面哪句话，这个还能体现出来吗？

　　陈旭：我就是教育他谦虚低调，要清清白白做人。

　　海滨：有人问了，您上学的时候担任过班干部吗？和您现在选择的工作有没有关系？这估计可能是一位当家长的，想让孩子也当检察官。

　　陈旭：这没关系了，我中学的时候倒是担任过学生委员什么，大学的时候也担任过班级干部，但是这个和做法律工作好像没有什么关系。

　　主持人：您为什么会从事到法律这个工作，怎么结缘的？

　　陈旭：这个肯定要讲个故事了，因为1979年法院检察院恢复重建的时候，当初有个电影叫《流浪者》。

　　海滨：拉兹之歌。

　　陈旭：拉兹的父亲是位法官，看上去非常的公正，非常的睿智，非常的有智慧。这个给我的影响非常非常之大，当初正好法院招人，我就报名去了，他们也接受了，我在法院工作了二十几年。

　　海滨：所以您看，文艺作品对一个人的影响是有多么的大。

　　主持人：文艺作品包括传媒，可能有很多人听了咱们今天的节目之后就想到检察官了。

　　海滨：提到传媒又想问个问题，平时在哪获得新闻，是说新媒体吗？

　　陈旭：我还是从主流媒体获得的多一点，新闻，广播，电视，报纸，当然了我也上网，也通过新媒体了解一些信息，因为它比较快。

　　海滨：会有欲望跟哪个网友去交流交流，哪怕是潜水状态的交流？

　　陈旭：没有，我现在没有上微信，因为工作比较忙，但是我家里人上微信，上面有不少网友推荐的东西非常好，我自己没有时间。

　　海滨：家里人会成为您的第三只眼，会把信息及时的给你讲述一下这方面的情况是吧，这个非常好。

　　陈旭：主要的信息来源我都有了，包括上主流媒体网站，主要的新闻都看。

　　海滨：最后一个问题，今年春节有一首歌很火叫《时间都去哪了》，您有没有觉得时间不够用，您的时间都去哪了？

　　陈旭：的确是这样，因为我工作比较忙，而且生活兴趣也比较广，比如说打打桥牌、看看书。的确时间不够用。睡觉少一点呗。

　　主持人：大数据时代，我们爱搜索。每一次点击鼠标，不仅源于对信息的需求，还隐藏网友们对公共行政、社会事件的观点投票。我们这次的有声版《改革问卷》，与"百度指数"合作，对网民的搜索数据进行归类、分析，带给你更专业、更有价值，也可能让你意想不到的信息。有请"搜索达人"朝旭带来今天的两会大数据。

　　朝旭：在百度网友的搜索印记里：检察工作，多与反腐相连。过去一年，新一届党中央有决心更有行动，"反腐加检察"的搜索量飙升，反腐倡廉的关键词排名第一，意料之中；亚军是"反腐电视剧"，有点意外。而"反腐网"，也挤进前三。"一二三四五，咱们打老虎"，官员廉洁，百姓受益，从现实世界到虚拟世界，再加上精神世界，最受关注自然不难解释。哪的老百姓最关心反腐那些儿事，百度告诉你：经济越发达，关注反腐越热门。北京，广东，山东，浙江，这些地方搜索量都不低，四川，上海，江苏、湖北也是紧跟其后，百姓关心廉政，其实排名不分先后。再来看网民的年纪。虽说全民反腐是热潮，不过20岁以下太小，60岁往上养老，百度搜索里最关心反腐的还得属中青年，其中30到39岁的，就占了42%。想想也对，这个年纪，早进社会，赚钱养家，负担不小，想要个一片清明，也是人之常情。以上数据由百度提供。

　　主持人：好，谢谢百度大数据平台。我们也给大家梳理一下，就是过去一年网友在百度查询最多的和检察领域相关的其实就是——反腐。其实都说2013年是给官员拧紧发条的一年，"老虎打了，苍蝇也没跑掉"，反腐的刀是真正落了下来。所以陈检这也是我们要出给您的简答题。检察机关的反贪工作，当然是反腐败的重要组成部分，在这个方面，我们的工作如何开展？

　　陈旭：反腐关系到党的清正廉明，新一届的党中央非常重视反腐倡廉，我觉得非常的人性。最近查出了一些高官、一些大案子，大家都拍手称快，这让我更加感觉到检察机关作为反腐的主管部门责任非常重大，检察工作对整个国家的反腐倡廉、整个国家的长期执政非常重要。

　　陈旭：交通卫生等部门腐败问题多发 检察工作要专业化、社会化

　　主持人：这个责任也意味着一份压力，您觉得这个压力如果要想施展出来的话它的抓手在哪？

　　陈旭：反腐首先要对贪腐分子进行严厉的查处和处罚。上海对反腐工作非常重视，每年上海查处近400贪腐分子，五年当中查处了局级干部18位，其中9名判处十年以上有期徒刑，应该说是查处了一批大案，对整个干部的清廉教育作用非常大。另外我觉得要做预防工作，上海这两年高度重视反腐工作，检察机关作为预防腐败的专业部门，我们重视预防工作的专业化、社会化，专业化主要是针对犯罪高发的部门，如交通、卫生等部门，还有这几年农村基层犯罪比较高，那么这些部门我们怎么专业预防呢？就是指派检察官跟踪研究这些部门发生犯罪的原因，向这些部门提出我们的检察建议，跟踪检查这些检察建议的落实。而且我们也不是今天对这个部门，明天对那个部门，而是一贯制，像螺丝一样越拧越紧。

　　主持人：紧箍咒也是越拧越紧了。

　　陈旭：另外我们重视社会预防，社会预防什么概念？就是预防工作进学校、进企业、进社区、进机关、进农村，我们到这些地方通过一些典型案例进行宣传，同时制作公益广告在电视台播放，增加全社会的治理意识。

　　陈旭：建议授予反腐机构独立权力

　　主持人：实际上腐败工作是收和受两个方面的，我们不止要查收还要查受方面，都要扼杀在摇篮里，所以会出现出一个“行贿者送不出去，想受贿也没有人给送”这样一个社会生态。

　　陈旭：反腐除了现在加大力度和预防之外，我们国家反腐的法律包括对腐败分子的处理都散建在很多法律当中，没有一部反腐的综合性法律；另外反腐的机构要有一定的独立性，要授予一定的权力。另外现在社会上有一些方面发生了变化。

　　主持人：不止是钱财方面的贿赂，会有很多新的形态。

　　陈旭：比如说我帮你孩子解决问题，给你找工作，你照顾帮助他。

　　主持人：这就是无形的。

　　陈旭：比如说我现在退休以后，原来的关系我再收收好处，这些现在我们国家都没有做出明确规定。许多国家都认为这些是违法犯罪，还有私营企业中有一些贪污行为，企业的贪污行为到底怎么看待？许多国家把贪污行贿放到整个国家的反腐当中，认为反腐不仅事关国家机关，一些股份制企业、国有企业都应该包括。我觉得法律还是要做进一步完善，包括对贪污分子刑罚的把握。我们这些年来贪污制度的长效化必须有法律来保证，所以习近平总书记最近几次讲话当中也讲到了，要推进反腐工作的法制化建设，我觉得非常重要。

　　主持人：所以不管是打老虎还是打苍蝇有一个制度的保障，有一个法律的保障，今年我们也注意到一个细节，就是今年2月11日也就是春节假期过后短短几天，国务院在北京召开了第二次廉政工作会议。而第一次廉政工作会议的时间，也给大家一个比对的时间节点，是去年3月26日，所以今年会议的时间大为提前。所以毋庸置疑，今年反腐的高压态势仍将继续。在您看来，随着反腐的深入，可能会遇到哪些难点呢？我们怎么去进一步深化反腐呢？

　　陈旭：一个难点是怎么赋予反贪部门更多的手段。因为现在的犯罪技术性、隐蔽性特别强，怎么赋予反贪部门一些必要的侦查手段，使得更好的破获案件，这一点非常重要。另外一点是怎么提高群众的监督意识，现在举报的量还不是太大，而且实名举报不是太多。

　　主持人：所有领域的腐败我们都必须保持高压的处置态势，不过一些特殊的领域里的腐败可能也需要特别处置。比如最高检在前不久就表示，在今年，要重点查垄断行业腐败案，在您看来，这些垄断行业的腐败，有什么特点？我们应该怎么去应对呢？

　　陈旭：最高检今年反腐重点针对垄断部门，因为从现在出现的问题中看出，权力越重、越垄断，越容易出问题，现在查处的案件不少都是这个领域。这个方向肯定对，这方面的犯罪比较突出，要加大力度查处，还要研究这些部门怎么加强管理、加强监督、加强制度来减少贪腐空间，这方面同样要重视，不能查处了一批之后好一点，过几天就重新(出现)。所以我刚才说的预防我觉得太重要，专业部门的预防不是一时一时的或者是停留在一般的教育层面上。

　　主持人：我们的节目在直播的过程中，很多合作媒体也在场外的媒体中心实时跟进访谈，他们同样也有问题，想向您提问。下面我们来接进一个合作媒体的电话。

　　陈旭：香港廉政公署部分做法值得学习借鉴

　　记者：检察长您好，我是上海文汇报记者，刚刚关注到了您谈到了反腐话题，有一个问题想要问您，因为我们知道香港有专门针对腐败部门的机构廉政公署，现在也比较成熟，我们是否考虑引进这方面比较成熟的模式？

　　陈旭：香港的廉政公署有一些做法我们是可以借鉴的。比如它的预防，防贪处有一批专家不仅懂得法律，还有人懂金融、懂建筑领域，懂金融的针对金融领域进行反贪预防，每年要提出一个对这个部门加强预防的建议，到那里要去做法制宣传，这个单位落实情况要向他反馈，精心报道落实情况。我觉得长期坚持下去的话这些单位就能够减少腐败的空间。还有一个是社会预防，香港从小学就开始做预防工作，中学、小学廉政的工作变成一个话剧，很生动的到学校里面去演出，不像上课那么枯燥；大学里面就把优秀的学生推荐做廉政大使，通过这个来传播廉政，我觉得非常好，这些好的做法我们可以借鉴。

　　主持人：所以说就是从小开始到整个社会，这种廉洁的思想就是植根在年轻人的心中的。

　　陈旭：是，他这个整个社会，机构，政府机关，都是有专门的反腐人员去针对这个来做出监督。很专业，所以我觉得这个很好，有一些地方我们是应该去学习的。

　　主持人：所以专业的，专门的机构我觉得有一些经验还是值得我们来借鉴的。

　　陈旭：廉政公署有一些经验还是值得我们借鉴的。

　　主持人：今年我们中央台的两会报道，还专门设立了新媒体提问平台---《我爱问两会》，这有一位新浪网友提的问题：检察长您好，最近有好多关于"会所中的歪风"，虽然很多在公园和文物保护单位开设的私人会所最近被停业整顿，也有一些地方叫停了在名人故居、文化遗址等场所开展的经营活动。但在没有被监督的地方，这种事情还是屡屡发生，而且这种隐蔽会所很多都是招待官员的，您觉得检察机关能不能够也在治理这些问题上发挥一些作用呢？

　　陈旭：作为贪腐的话检察机关有职责，但是管理主要是公安部门。我们可以就公安部门加强这方面的查处进行一些监督，另外一个从暴露的这些案件当中我们可以做一点分析怎么规范会所的管理。

　　主持人：今天我们的改革考卷最后一道题，是给您留了一道作文题：作为大检察官，能通过电波，向我们的听众和网友说说您马年的心愿希望：马上有什么？

　　陈旭：我们国家几十年来特别改革开放以来有很快的发展，现在到了改革的关键期，全社会都要重视改革，检察机关要有改革的精神来推进我们的工作。

　　主持人：好，我们也希望用改革的精神来推进检察方面的工作，我们也希望您的马年心愿能马上实现。其实关于检察工作今天我们也在节目的过程中用了很多的比喻，比如说它是杀毒软件，或者说它是我们这个国家集体的免疫系统，天气预报等等，它是坚守公平正义的底线所在，其实这些都能够说明检察工作对一个社会良性发展的重要性，所以说这支队伍才寄托着我们对平安中国、法治中国的期待，那今天我们的作客中央台就到这里，非常感谢陈旭检察长来作客中央台，相关音视频节目请登陆央广网。节目最后，主持人林溪、海滨代表节目监制赵九骁、责任编辑杜希萌，感谢您的收听。明天中午1点，十二届全国人大代表、杭州市长张鸿铭做客中央台，畅谈"美丽杭州 中国样本"，欢迎到时收听。

(原标题：上海市人民检察院党组书记、检察长陈旭做客中央台)