专访濮存昕：我在艺术上还能进步

　　当官还是表演？2006 年年初，濮存昕辞去北京“人艺”主持日常工作的常务副院长一事，骤然受到关注。2007 年的濮存昕，在新闻热潮隐退后，变身成为中国话剧界演出场次最多之人。他自称话剧是他的空间，“在电视剧、电影里，我曾经让观众失望过”，而在这里，他没有让观众失望过。

　　文/ 刘莉芳 于晓苏(实习) 文字整理/ 张静

　　2007 年中国话剧界演出场次最多的人一定是濮存昕。他将演出8 部大戏，超过100 场。从8 月到11 月，他将同时排练、演出5 台戏。有时，白天排一台，晚上演另一台；有时，白天排2 台，晚上演一台。濮存昕沾沾自喜地说，这将是他得意的资历。这时的濮存昕已经50 多岁了。 他开始玩起来了。

　　3 月25 日，濮存昕和林兆华两人合作的话剧《建筑大师》来到上海宣传。

　　《建筑大师》是易卜生写于64 岁的作品，被看作是易卜生的自传。在《建筑大师》一个半小时的演出里，他一直躺在沙发上，时而疯癫，时而自语。之前，他在《白鹿原》中说着陕西方言；再之前，他在《赵氏孤儿》里出演奸臣。也许因为外形，濮存昕在话剧舞台上扮演的多是诗人墨客、公子大少；而近年来，濮存昕一再颠覆自己。

　　濮存昕对于话剧的痴迷，在整个话剧界，能与之匹敌的也许只有大导林兆华。“濮存昕”40 岁以后方大器晚成，他的成功与林兆华的艺术眼光不无关系；然而，大导被看作是人艺的叛逆，而濮存昕则是人艺辞职不成的常务副院长。2003 年4 月11 日，濮存昕被任命为北京“人艺”主持日常工作的常务副院长。然而当官不到4 个月，濮存昕就递了辞呈，在之后的2 年多里，上级既不同意，也不拒绝他的辞职。2006 年年初，濮存昕辞职一事通过媒体报道，一个人的辞职折射出人艺的种种弊端。事隔一年多，在中国话剧诞生百年之际，濮存昕究竟能否辞官。

　　3 月25 日晚上，濮存昕接受了本报专访。

　　B=《外滩画报》 P= 濮存昕

　　林兆华是中国戏剧的忠臣

　　B：你是一个有威慑力的领导吗？

　　P：没人怕我，做了领导后，和同事之间不像以前那么随便了，一见面，呦，领导来了，感觉完全不对。

　　B：你现在是什么状态？

　　P：去年媒体报道之后，没人找我谈话，我觉得他们是在爱护、保护我。现在，我不用开行政会，但党委会还得开，因为是党员选出来的。这盘残局拖到现在，不知道是谁的责任，如果当时吵起来，领导介入，错的肯定是我。人艺的问题应该让所有人说话。4月，文化部要召开中国话剧百年研讨会，我想听听那些负责任的旁观者怎么解释中国戏剧、人艺戏剧。

　　B：为什么非要辞职？不也有一些剧团领导一边做官一边演戏吗？

　　P：一般人都以为我听话，愿意参与、配合，听领导的话，叫我开会就去，但我骨子里有不驯的一面，并且我不争吵，态度是合作的，但我说真话，别人听不听，跟不跟我走，那跟我没关系。我不是一个好的经营者、带头人。我怎么能当领导？但上级觉得我的话有道理，又有影响力，有人缘，人品还可以，就让我当领导，完全错位了。爱护人才，要给人才提供适合的空间。我当官，浑身都不自在，如果强装着笑，端着茶杯，我就死了。做演员才是我最在乎的。

　　B：今年话剧百年，人艺推出了12台大戏剧，其中6 台的主演都是你。这是否说明人艺面临中青年演员的危机？

　　P：1988 年， 人艺到上海演出，在长江剧院、美琪剧院的演出非常轰动，那是前辈们的最后一次辉煌。当时上海评论界抛出一个观点：“人艺的挽歌”，意思是人艺的旗帜还能打多久？20 年来，人艺被说中了，还沿着以前的惯性，延续前辈们创造的辉煌，一直到现在。

　　40 来岁的男演员应该在乎自己的成就了，特别是在舞台上，要不然到了50 岁，就没你的事了，我特别希望何斌、远征、吴刚、梁冠华不要离开话剧舞台，因为二十几的演员不成气候，担不起这副架子，如果他们离开了，话剧可能会失去市场，就像南京、陕西的地方剧院消失了一样。人艺会有那一天吗？我不知道，但也许会。文化是根本不可能靠经济打造出来的，只能为文化提供平台，靠人和人的影响传承。我们能否制造出和前辈们一样了不起的高纯度的文化基因呢？

　　B ：“大导”林兆华似乎一直不为人艺所容纳，但他给人艺排的每部戏都赚钱，像《新版茶馆》和《风月无边》加起来赚了1000 多万，而他在工作室排的戏大多赔钱，《建筑大师》也是林兆华工作室的作品，票房怎么样？

　　P：冲着票房排戏，他就不是林兆华了，这也是他最值得钦佩的地方，既排所谓的主流戏，也排自己的创新戏，他的戏剧生命和剧协、评论家没什么关系。我曾写道，林兆华是戏剧的忠臣，他看后哭了，他为戏剧而生，却得不到承认。人艺不让排，他就成立工作室，但是他没钱，不懂经营；到现在，没秘书，没班子，只会排戏。林兆华和焦菊隐先生是有关联的，这是我跟我父亲和前辈的不同观点，我告诉他们，林兆华的叛逆是生命必须的。他的不停歇的创作精神是焦先生开创的中国戏曲人的精神，中国民族话剧的一种创作精神，但却被很多人当异教徒一样地批判，林兆华在岩石缝里生长，如果天公不公，把它铲断，那就真没了。

　　B：徐帆曾说过，如果有一天，“大导”不导了，你们就陪着他不演了。

　　P：这话太绝对了，但那一瞬间很悲惨的。

　　B：你曾说过“大导”的时间不多了，但中国话剧界显然后继无人。

　　P：再出现，也不能描模子，拓出一个林兆华，一定是寄望年轻人做自己，表述自己的生命。我也向前辈们学了很多，杂交成我今天这样。我看赵本山的二人转，目瞪口呆地赞赏他们，他们活生生的表演状态，自由、即兴、瞬间，那么快乐！我们要向他们学，还要跟现代学，跟学生学。但如果都是近亲就有问题了。人艺的问题就在这，不允许有另外的东西存在。这是不行的，生命也是这样。

　　在话剧舞台上，我没让观众失望过

　　B：为什么近年来出演的角色完全和你以往的戏路不同？

　　P：这是因为年龄在增长，这也能看出一个演员的成熟和进步，我敢演这样的角色，不能总演小生，抒情的题材。我夸过海口，到60 岁，只要还有体力，我在艺术上还能进步，这是一个演员对自己能力的判断或者是个心愿吧。

　　B ：《建筑大师》没有情节，这种抽离了故事的表演方式，你适应吗？

　　P：我一直在参加诗歌表达，没问题。1990 年林兆华戏剧工作室第一台《哈姆雷特》，就是我演的，那就是一个没有故事的作品。《建筑大师》在台上的那种张扬、浮躁，静寂、那种疑惑和迷失，都是情绪的色彩。别把台上的我看作一个带着皮肉骨架的濮存昕，实际上我在张扬一种精神的表述。

　　B：有评论说你在《建筑大师》的表演是一次表演的解放，你怎么看？

　　P：我不敢这么说，原因不是技巧的问题，这部戏一背词就误入歧途，导演甚至鼓励演员在台上偏离，只要你能在舞台上建立某种东西，让观众觉得合理，让其他演员明白，就是对的。

　　B：话剧舞台是清贫，你为什么一直待在话剧舞台上？

　　P：这是我的空间，我在乎这个空间，我不愿意从这个空间离开，我很真诚地在这个空间里存在。应该说在话剧舞台上，我没有让观众失望过，但在电视剧、电影里，我曾经让观众失望过。

　　B：你如何定位自己？你是大师吗？

　　P：我害怕这么说。告诉你，高树危风，枪打出头鸟，这是我的哲学。别争“头”，争第一，会累死你，这是哲学，这是中国的中庸之道，博大曰曲，求冠居雅。

　　B：你代言的广告非常多，同时你为了话剧而谢绝电影、电视剧的片约，你对金钱的态度是怎样？

　　P：该挣钱就挣钱，我明天就去南京挣钱。我会个人经营，比我爸爸强，我爸没进过商店买东西。我拍了很多广告，该挣的就挣，不该挣的，一分不要，该掏钱时掏钱。比如做戏剧，该给多少钱给多少钱，没有合同，差不多就行了。

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