大河网约直播进行中

樊鸿烈律师

陈志红律师

　　大河网讯 上午10点钟，十律师“上书”事件中河南点石律师事务所的樊鸿烈律师、段笑永律师、王志坚律师、黄昆律师，河南天基律师事务所的宋俊萍律师，河南天翔律师事务所的陈志红律师，共七位做客大河网，现场访谈，讲述上书幕后的故事。

　　文字实录：

　　主持人：各位网友：大家好！感谢关注大河网约。

　　在我国存在了近20年的暂住证制度，一直是社会学和法学界专家联合“声讨”的对象。河南省法律界较有影响的10名律师，把两份《法律建议》寄往了全国人大常委会和国务院。在这两份寄往国家最高权力机关常设机构和最高行政机关的“建议书”中，10名律师明确提出，“全国各地暂住证及类似制度严重违犯法律，应予审查撤销”。

　　今天有幸邀请到了新闻事件《河南10律师上书国务院取消暂住证》中的7位律师，欢迎各位律师来到我们《大河网约》嘉宾访谈现场。因为我们人比较多，我们在第一批的时候，先请4位律师商场，中间会换一下嘉宾。

　　大家好！

　　樊鸿烈：各位网友大家好，欢迎大家参加暂住证取消的讨论。

　　主持人：有人说暂住证在自己的国家里非常可笑，我们的暂住证从法律的意义上定义了人的身份；对于暂住证我们认为，法律法律没有规定暂住证，如果我们用暂住证来管理流动人口的话，但是现在身份证失效了。

　　主持人：一位名叫江南游子的网友说：“对一个外乡打工者而言，比背井离乡更忧伤的是工资，而比工资更闹心的是就是暂住证。某天，当我必须用血汗钱购买一张‘暂住证’的时候，可不可以顺带着卖一个答案给我：为什么我们必须‘暂住’在自己的国土上？”在这里我想问一下樊律师？

　　樊鸿烈：实际上暂住证这种情况和身份证的管理是重复的，实际上对流动人口的管理，我们认为只要加强对身份证的管理，就完全可以把暂住证制度给取消掉，这是一个有中国特色的东西。

　　主持人：有网友说，你们河南的都来了我们去哪？去你们河南别说暂住，怕连饭都吃不上。不给钱早轰出来了”，您怎么看待这种把心态与暂住证的关系？

　　樊鸿烈：有这种心态很正常，但是有这种心态和使用暂住证制度，是两回事，应该在发展时期，人员的流动是非常正常的，如果河南这个地方不适合你存在，那么你不会往这个地方来，我们河南人之所以流动出去，那么说明那个地方适合你生存；弊端是限制了人员的流动。

　　主持人：暂住证办理与恢复，几十年间重重复复。

　　樊鸿烈：如果说在以前，你实行暂住证管理人口。现在全国居民身分证法已经生效了，而且已经实行了几年了，在这种情况下，行政机关需要做的我们认为是如何完善对身份证管理的运作，而不需要拥有懒惰的思想，延用旧习恢复暂住证制度，我觉得他们就是懒得去创新。

　　主持人：依据官方的说法，暂住证可以有效降低犯罪率。

　　樊鸿烈：流动人口犯罪率上升这是客观的，而且流动人口比常住人口的犯罪率高这是客观现象，但是并不是说你实实行了暂住证制度就可以有效地降低犯罪率。这是没有必然联系的。

　　主持人：暂住证，您认为取消了暂住证最大的阻力来自哪里？

　　樊鸿烈：我刚才说过了是政府的懒政思想在作作怪，不愿意向创新去靠拢。

　　主持人：剥夺了我们的权利，不尊重。有位网友说得很好：身份证、暂住证、城市绿卡、职业资格证等等，想在外游走，必须证证齐全。何不集中精力把身份证搞完善？

　　樊鸿烈：自从身份证法生效之后，对身份证的管理已经有了一个法律的依据，而且在身份证的使用上，在今年生效的治安处罚法里边也作出了明确的规定。对流动人口如果说你住旅馆，这边要对你进行登记，如果租房，房东有义务对你进行登记，我们认为在登记和审查备案之间，我们认为这中间应该有一个桥梁来搭配，这是一个细节问题，这是目前应该做的工作，而不是恢复暂住证制度，只要把身份证管理的制度细则规定出来了，我认为对流动人口的管理我认为是完全可以到位的。

　　主持人：十位律师上书国务院的时候，律师之间有没有探讨？

　　樊鸿烈：我们的意见基本上一致，没有听到不同的声音。

　　主持人：您从什么时候开始关注暂住证的问题？

　　樊鸿烈：今年9月份，大河报登了一篇报道就是说郑州市准备恢复暂住证制度，看了这个报道之后，因为这里边有本所几个人士，我们在一起初步讨论了一些，我们又把这个观点交换了一下，他们都同意这个意见，所以我们就开始研究宪法、行政许可法、身份证法以及其他一些法律法规，我们觉得恢复暂住证制度确实没有必要，所以说我们就整理了一份法律意见书，整理好之后在12月15号，向省法制局、市法制局、省人大、市人大送去了。然后我们就把相关的东西也同时寄往国务院和全国人大。

　　主持人：为什么会想到向全国人大常委会？

　　樊鸿烈：我们向郑州市提出这个问题，我们认为这个不对。我们向省里边提出这个问题，我们是希望他制止这个问题，我们向国务院提出这个问题，是想告诉他这个不仅是在郑州有这个问题，而是在全国都存在这个问题，而要调整全国的问题，只有靠全国人大了。

　　主持人：我们律师中间有没有被暂住证困扰？

　　樊鸿烈、宋俊萍：目前没有。

　　主持人：关注暂住证从什么时间开始，受什么启发？

　　樊鸿烈：因为我们都是作法律的，对法律具有敏感性，实际上我们运作这个问题的时候，我们并没有任何一个具体的案例给我们有什么刺激，或者说是诱发我们去做这个问题，只是处于对法律制度的敏感。

　　主持人：目前各个地方反映是什么？

　　樊鸿烈：在12月15号把这个东西反映之后，郑州市法制局星期一就和我联系，我们过去就在一起讨论了这个4问题，其他的地方还没有反馈。

　　郑州市法律局的态度，对我们关注改革的精神给予了充分的肯定，他们也提出了一些问题，比如说社会治安问题，比如说劳动就业的指导问题，以及我看昨天的郑州晚报上也提到，还有求学就医问题，如果说有暂住证的态度的话，这个问题就好处理。

　　但是我对这个看法是不苟同的。当时我们谈了两个问题，一个是社会治安问题，一个是劳动就业指导问题。

　　主持人：您谈一下上书了之后，有没有对自己的工作生活有到影响？

　　律师：我们基本上没有受什么影响。

　　主持人：如何看待暂住证和身份证之间的关系？

　　樊鸿烈：我觉得暂住证实际上是身份证的一种重复。在没有身份证以前，你考虑暂住证的管理，我觉得是符合行政管理的要求，对社会管理也是一种必要。但是自从有了身份证之后，对流动人口的管理，我认为加强身份证管理的问题，弱化政府对流动人口的管理，而强化法律对人口的管理，我认为是这样的。现在暂住证制度恰恰相反，它所强调的是一种行政管理。主持人下边还有几位律师，是不是请他们上来？