樊鸿烈：暂住证行为应该界定为行政许可行为

　　(现场：其他几位律师上场)

　　樊鸿烈：王成律师，陈志红律师。

　　主持人：三位中间有没有一位是来自商丘的？我想问一下刚才重复过的问题，暂住证的问题是什么时候开始关注，一块加入到上书的行列的?

　　原来我的户口是在外地的，租房子的时候，外来有人去查这个暂住证，我觉得对暂住人员的一种歧视，首先流动人员可能犯罪比较高一点，这些对外来人员在心理上造成了一种很大的压力，不管你主观上有没有歧视的行为，都有一种压力。

　　主持人：我们在法律面前，人人平等。不知道你们什么时候特别关注暂住证问题？

　　女：草案出台后，看到这个草案之后，我本人对这个草案比较关注，我认为暂住证的登记可能违犯行政许可法的规定。

　　樊鸿烈：首先来说，办理暂住证的行为应该界定为行政许可行为，因为他发证的特征非常符合，首先要有申请人的申请，再有申请机关的审批，再发给你一份证件，只有这样，才可以在就医、求学方面和市民享受同等待遇，而衣食住行和老百姓生活当中不可或缺的一部分，而住是最重要的。

　　所以说我们认为你发了这个证本身就是一种许可行为，而政府你要是发这个证的话，你就违背了行政许可法的规定。而根据行政许可法的规定，郑州人民政府是没有资格进行这样的许可的。

　　主持人：现在网上有一种说法，说你们在作秀，当然存在的观点是不同的。有的说支持律师，有的说支持法律，三种不同的看法，您会怎么看待？

　　樊鸿烈：这是个人观点问题，因为说句心里话，在这个事情这样被媒体这样关注以前，我还真没有考虑过作秀问题，因为这是一个纯粹的法律问题，也是对国家行政管理方面提出的一些很诚心的建议，

　　主持人：希望通过这个建议达到什么样的目的？

　　樊鸿烈：主要是想政府往法制的规定上靠拢。我认为在社会管理方面，在没有法律调整某一方面的问题的时候，你靠行政手段来管理，是应该的。但是一旦有了法律，我们就应该把这些行政管理手段弱化下来，而强化依法管理的这种工作。也就是说把社会管理工作纳入法制的轨道上来。

　　主持人：对撤销暂住证有信心吗？

　　樊鸿烈：我们认为这只是一个时间问题。

　　主持人：有没有想过对今后的工作生活会发生什么样的影响？

　　樊鸿烈：目前还没有考虑过这个问题。

　　女：这是从一个法律的角度来分析这个问题，对个人得生活来说应该是没有什么影响的。

　　樊鸿烈：从社会地位商来说，我们不过来尽一个公民的责任。

　　主持人：推迟时间发给国务院？

　　樊鸿烈：我们觉得没有必要，让各级政府各级人大对能充分地注意到这个问题。

　　主持人：有没有想过会产生这个轰动的效应。

　　樊鸿烈：没有想到，真的没有想到。

　　主持人：下一步的打算。

　　樊鸿烈：我们认为我们的工作已经完成了，下一步就是政府和人大的工作了。

　　事件：十律师“上书”建议取消暂住证

　　12月15晚，10名律师的代表、河南点石律师事务所的樊鸿烈律师，向本报记者出示了这两份“建议”的底稿。10名律师在“建议”中用六部分、约2500字阐述了他们的主要观点。

　　他们首先引用社会学观点，公民只要离开自己的家乡，就会被当地居民称作“外地人”；而社会的进步和经济的发展，从某种意义上来看，应该是全民参与的过程。全民参与经济建设，必然带来人口迁徙、流动人口管理等各种问题，这是社会的客观规律。政府不应该用行政的手段干预社会的客观规律，出台限制国民正常流动的措施。

　　在法律层面上，10名律师认为，2004年7月1日实施的《行政许可法》没有赋予国务院各部委(如公安部、