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岩松看台湾:访台少数民族民意代表高金素梅


http://www.sina.com.cn 2005年07月18日19:30 东方时空
岩松看台湾:访台少数民族民意代表高金素梅

高金素梅
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岩松看台湾:访台少数民族民意代表高金素梅

高金素梅


岩松看台湾:访台少数民族民意代表高金素梅

白岩松正在采访高金素梅


  最近一本介绍台湾少数民族历史和现状书《你愿意听我的声音吗》正在台湾的书店公开发行,这本书的作者就是高金素梅。

  高金素梅,台湾泰雅族人,致力于维护台湾少数民族的权利。7月12日,我们在台北的办公室见到了她。

  白岩松:前些天你的这本书刚刚在(台北)诚品书店做了首发,《你愿意听我的声音吗》。

  高金素梅:是。

  白岩松:为什么会起这个名字?

  高金素梅:因为“原住民族”在台湾这块土地上人口就百分之二,我们的声音是微乎其微。长期以来,“原住民”的权益、“原住民”的声音并没有被社会大众给予重视,甚至于是政府。所以我很愿意出这本书,然后用非常软性的方式来阐述。因为一般人看到高金素梅就觉得好像在街上运动的那一个,声嘶呐喊的那一个,但那样的时间毕竟非常短暂,那所以 呐喊完了之后,我要让社会大众了解什么呢?就在这书里面。因为“原住民”有非常非常多的问题是没有被大家重视、没有被大家讨论的,我很愿意把台湾“原住民族”在台湾受到的一些不公平的对待让全世界——尤其是我们中国的这些少数民族的朋友了解。因为就我知道,在中国大陆,我们的少数民族已经有了自己的自治区,他们有了自己的自主权;可是相对于自称为“人权 民主 自由”的台湾这块土地上的政府,并没有把自主权跟土地权归还给“原住民族”。

  高金素梅,4年前成为台湾山地少数民族代表,迈入台湾政坛。在这之前,作为演员的高金素梅曾因在电视剧《婉君》中扮演丫环嫣红给人们留下了深刻印象。1993年,高金素梅出演过著名导演李安的电影《喜宴》,获得柏林电影节影后桂冠。正当她的事业跨上巅峰的时候,1995年,她和别人合营的婚纱店发生火灾,6名员工丧生,高金素梅作为责任人,也受到了司法审判。这一切使高金素梅的人生跌入低谷。

  白岩松:当这个事情突然发生的时候,那种打击应该是巨大的,因为好像应该是各种情感都揉杂在那一瞬间里。

  高金素梅:是。没有错。那个事件是我人生当中我觉得碰到最大的困境。因为从小会被教育成“为了朋友要两肋插刀”的人,你是一个要负责任的人,可是我们发现,在那样子一个事件当中,有很多人逃避、有很多人面对。所以当你看到这样人性的时候,你会深层地觉得说:原来在我的人生当中这么年轻。我就看到人当中好的跟坏的。我要非常谢谢这些罹难者的家属,有一个家属就握着我的手说:“你很幸运,比起我的女儿,你逃出来了,我希望你能够勇敢地活下去。”你知道吗,这个家属就是这么一句话,让我觉得,他们为什么这么善良!也就是因为这句话激起了我——不管往后遭受到什么样的挫折、或者是什么样的赔偿,我一定要勇敢地去面对。

  不过,厄运并没有停止,就在1999年,高金素梅被诊断为肝癌。由于发现的及时,她从生死的边缘挺了过来。也就是这次的生病经历为她的人生打开了另一扇门。

  白岩松:其实在刚才聊天的头几个问题的时候,你一直在用的称谓叫“我们”;只有刚才问到这个问题的时候,“我”重新在你的叙述当中出现。什么事情促使你的称谓由“我”变成了“我们”?

  高金素梅:在我从医院出来的一个月吧,我就从新闻上面看到了九·二一大地震,受到最大灾害的就是“原住民”的部落。因为自己曾经走过死亡的幽谷,那么你知道,生命虽然是非常地微弱,但是当它要愿意有生存意志的时候,其实它会变得非常强大。所以当时我就跟着非常多的公益团体走到了“原住民”的部落去。当我到了现场之后,我看到的是非常贫穷,非常落后。当时我就有一个感想说,为什么“原住民”部落会这么贫穷?都已经是20世纪了,为什么会这个样子?那么到那儿去的时候,不断地就跟部落里面的人谈论,然后也听到他们的声音,当时我就有很大的感触——我能够为他们做些什么事情?当然部落里面给我很大的勇气,“你的生命都已经这样,遭过这么多的遭遇你都站起来了,我们希望你能够带着我们大家——或者是也希望能够把你的阳光也给我们。”

  泰雅族是台湾地区高山族中第二大族群,高金素梅的母亲就来自这个民族。在她自己的族群中,在台湾少数民族那里,高金素梅重新找到了生活的目标。2001年,她当选为台湾少数民族民意代表,由此走进了台湾政坛。也就是这个时候,她决定随泰雅族母亲的姓氏,将自己的名字由金素梅改为现在的高金素梅。

  高金素梅:我花了三年的时间,我走访了“原住民”的八百多个部落。但是我发现,那个体力特别特别旺盛。因为有非常多的东西我不知道的;有很多的东西也是我第一次看到的;有很多东西也是我第一次听到的。

  在台湾少数民族那里,高金素梅了解到,日本军国统治台湾时期,曾经强迫征集了数万名台湾少数民族青年参加太平洋战争,把他们送到战况最惨烈的东南亚战场,因此这支台湾军队的死伤相当惨重。有三分之二的人战死她乡。日本战败后,2000多名台湾原住青年的名册被放入有日本战犯灵位的靖国神社。这个事实给高金素梅很大的震撼。今年6月14号,高金素梅与数十名台湾少数民族代表第七次前往靖国神社,讨还祖先灵位。

  白岩松:好多人都知道你去了,可能被阻拦了。但是其实那个细节是,车都没有下去。在那样一段时间里、在车里头,你的心情是什么样,你在做什么?

  高金素梅:我担心的事情发生了。那我觉得更不可思议的是说,他让我们的长辈,还有我们的团员,在车上关了一个多小时。不上厕所、不给水喝,然后就完全是静止的状态。我觉得这是让我非常感到没有办法忍受的。所以当时你们看到,我会在那个前面,我流泪了。我哭了。

  高金素梅在日本靖国神社前的现场发言:“1895年的时候,我们的祖先被欺负成这个样子!现在还在欺负我们!”

  高金素梅:那个时候那个感受,那个气氛之下,我觉得“原住民”受到了不公平的对待。人权的压迫。就好像回到了1895年。我感触非常非常地深刻。那一刻我觉得,为什么到了现在,“原住民”的人权、“原住民”的自主权还是被剥夺,还是被压制,还是不把“原住民”当人看?我非常痛苦那一刻。

  白岩松:当车不得不返回的时候,那一瞬间你会是一种什么样的感觉。

  高金素梅:当我们离开那个地方的时候,不仅仅是我,我们车上所有的长辈、跟我一起随去的团员都不断地告诉台湾的媒体说,我们还会再来。这个态度是非常坚决的。

  在靖国神社与日本警察的对峙中,高金素梅没有任何犹豫。有人说,这位当年的女明星,已经完全没有了脂粉气,越来越显露出政坛人物特有的锋芒。

  白岩松:其实好多人因为在这次的时候,第七次去靖国神社的时候,高金素梅更多地展现在公众的面前,那么我发现他们的履历一般就推到了你的《喜宴》,或者说是演其它电视剧的时候。可能我们年龄相仿,我1990年的时候听到了宝丽金的那张合辑,最后一首歌我没有记错的话,是你跟童安格的《钻与石》。

  高金素梅:是。

  白岩松:现在会有时回忆那个时候的日子吗?

  高金素梅:因为我还记得我第一次去参加

演唱会就是跟安格。在上海。当时看到下面的群众也是给我们非常多的掌声,非常多的支持,可是我觉得那个掌声跟我现在的这样的支持是完全不相同的。那个东西比较属于个人,感觉上你只要对你的歌迷群众负责,我演好我应该演的角色,我唱好制作人要交给我的歌曲就好了。但是我发现,现在的这样子的一个事不太相同。因为我现在做的事情是民族的运动,尤其我自己也是泰雅族人,所以这个就好像如同你刚刚一直讲到的,“我”跟“我们”的不同。以前是“我”,现在是“我们”。我肩负的是不仅仅是我个人的族群的意识,我肩负的是整个“原住民族”应该要有的权利的问题。很多人就问我说,你喜欢哪一个。事实上我觉得那都是我生命的过程,那是一场准备。前面的包括梅林大火,让我这么样地勇敢去面对;然后肝癌承受到的生命的过程,让我理解生命到底是什么;然后演艺圈十八年给我的训练。我觉得好像冥冥之中在酝酿——我要走到“原住民族”运动的这条路。如果没有前面的那一段过程,我相信我也做不好。所以我的人生我觉得从现在才开始。所以我自己不断地告诉我:我有没有因为我的年龄改变而有所改变;我有没有因为我的职务改变而有所改变;那么有没有因为我的改变而改变了大家。我想这是我的一个人生的座右铭,那么也希望送给大家。

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