厉以宁：正确看待我国当前经济热点问题

    ——经济学家厉以宁教授答记者问

　　最近一段时间，关于中国经济有许多热议的问题，如国有企业是否走出了困境，政治体制是不是到了该提速的时候，怎样看待民营企业的“原罪”问题，怎样认识当前的宏观调控政策，如何看待个人收入公开申报制度，等等。近日，北京日报理论周刊就这些热点问题独家采访了经济学家厉以宁教授。

　　●中国股份制改革的问题主要是没有转换机制

　　问:记得当年有“国企改革三年脱困”的说法，那么目前国有企业走出困境了吗？该如何评价目前的国企股份制改革？

　　厉以宁:这是很多人关心的一个问题。我认为，经过最近两三年的努力，国有企业情况已经比过去好多了。为什么说好多了呢？因为国有企业在改革，现在中小国有企业基本上都已经放开了，已经成为混合经济型的企业，大企业也通过股份制改革成为混合经济型的企业，最要紧的是，法人治理结构已经开始健全起来了。国有企业的利润在上升，这样的话，国有企业的情况比过去是好多了。

　　我国的国企股份制改革现在已经逐渐走上正轨，因为我国的股份制改革是世界上没有的，是从计划体制下走向股份制改革，所以开始时实行的是双轨制，双轨制就是存量先不动，增量发

股票。双轨制之下，国有企业股份制就开始往前进展了。但经过十年的实践，发现问题很大，存量不动，一股独大，董事会形同虚设，监事会不起作用，连股东会都开不起来，没有达到转换机制的目的。增量的股份制变成圈钱、捞钱的途径，所以非进行改革不可。股份制进行的第二次改革就是股权分置改革。股权分置改革终于把双轨并到单轨。国外有一本书，叫《世纪大拍卖》，讲的是俄罗斯的国有企业改革。俄罗斯的国有企业改革全部私有化，结果很多国有企业就挪到高层管理者手中。在中国基本上没有这样的情况，中国股份制改革的问题主要是没有转换机制，但并不是像俄罗斯一样，把国有企业变成了管理者的私有财产。

　　●“原罪”这个词不恰当，但是事实是存在的，要区别情况

　　问:当前我国民营企业的发展存在哪些瓶颈？怎么评价有人提出的民营企业“原罪”的问题？

　　厉以宁:民营企业的发展有三大问题:第一是市场准入问题。实际上，“玻璃门现象”还存在，可望而不可及，所以要解决公平准入问题。第二是融资难问题，特别是中小民营企业没有法子从银行融资。银行有银行的理由，你的账目不全，你的抵押品又少，我为什么要给你贷款呢？所以要帮助民营企业建立担保制度。很多城市现在已经在建立一种担保体系。第三是民营经济在发展过程中感到人才问题没有解决。很多民营企业跟我们反映，我需要人，但是不能落户口，没有转人事档案，社会保障的问题也没有解决，这样的话，人才不容易来。尽管有些人想到民营企业去，这里的待遇高一些，但是户口的问题没有解决。至于税收问题，国家正在采取措施，最近人大通过了内外资所得税法，要把企业所得税统一起来。民营企业不要求特殊待遇，只要求公平待遇。

　　前一段时间，社会上关于中国民营企业“原罪”问题议论很多。我认为，“原罪”这个词不恰当，但是，事实是存在的，要区别情况。在我的文章中是这样写的:假定当初你是走私，偷盗国内文物，或者贩毒，侵吞国有财富而起家，这是触犯法律的，不管怎么样，都应按法律追诉。假如当初是因为政策界限不清楚而出现一些问题，应该实事求是，要根据当时的情况，仔细分析，酌情处理。

　　●在没有法律证明你的财产不合法以前都要保护；一旦证明是非法的，再依法进行处置

　　问:怎么看待私有财产保护的问题？

　　厉以宁:政府保护的私有财产跟国有财产的保护应该处于平等的位置上。现在不知道你的财产合法不合法，但在没有法律证明你不合法以前都要保护；一旦证明你是非法的，再依法处理你。合法不合法，首先要有法律上的根据，所以现在物权法是对的:所有人的私有财产都给予保护；在法律没有确定你犯罪以前，还要保护你。

　　《物权法》经过审议以后，广泛吸收了社会各界的意见通过了。这是大好事。但是，以后还要继续完善。比如，农民承包的土地，他的房屋是宅基地上盖的房屋，这些能不能作为银行贷款的抵押品？这个问题希望研究后能得到解决。农村金融之所以搞得不好，因为农民没有东西可以抵押:我只有一头牛，哪里也不要的，有辆拖拉机，别人也不要。能够抵押的就是我的土地使用权和宅基地上的房子。今后，如果这些可以抵押，农村的金融就火了。比如他要买一辆农用汽车，要盖一个塑料大棚，几万块钱就够了，没有抵押谁借你呀？所以说，今后明确土地使用权可以抵押，宅基地的房子可以抵押，农村经济也就火了。

　　●对个人收入实行公开申报是市场经济下的国际惯例

　　问:您对个人收入公开申报制度怎么看？

　　厉以宁:对个人收入实行公开申报是市场经济下的国际惯例，不是中国单独搞的。将来如果每个人的收入都能如实申报的话，就可以了解经济发展的动向，我希望更多的人进入到12万元以上的行列，假如说全国大部分的人都进入12万元以上的行列，那么就意味着中国老百姓富裕起来了嘛。

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