患者家属：人家说长庚医院的服务态度好，今天我们来了确实体验到这个，今天我们排号是47号，今天里面的医务人员，一看到他是高龄，所以就提前让我们先看，再来医生各方面的诊断，他都问得非常详细，态度又很好。

　　记者：今天是第一次来是吧

　　患者家属：对，今天是第一次。

　　患者家属：今天是第一次过来，要不然我们住在那边，也都离医院很近的，在家旁边，以后有机会还是要来这里看病的。

　　解说：对于患者来说，看病贵也是一个令人困扰的问题，那么长庚医院和其它公立医院相比，在药价上会不会更贵呢？记者做了一个调查，通过长庚医院和厦门中山医院几种药价的对比，发现两家医院相差无几。

　　记者：来这边看病贵不贵？

　　患者家属：不贵，我们挂号不贵。

　　患者家属：虽然是医保，医生还挑便宜的药给我们，对，他就说挑这几种药比较便宜，这个药一粒15块钱，他说太贵了，挑一些比较便宜的，他说这种药效果也不错。

　　记者：这是医生主动跟你说。

　　患者家属：对对对，不是我们要求的。

　　记者：来看病的很多病人是自费，他们希望医生给他开药的时候能便宜一些，那我们医生在这个时候，能满足他的要求吗？

　　范长青(厦门长庚医院心脏内科主任)：医生看病，不但考虑病人的病情，还要考虑病人的经济承受能力，你像我们高血压，现在高血压的药一片要十几块钱的，当然你要是有医保的或者经济条件好的，吃了当然好了，降压效果也好，也不用吃那么多，一天吃一次就好了，可是那个一片十块钱，有的农民买了，一年他可能也就挣几十块钱，你给他吃，他肯定不能坚持，因为高血压要吃一辈子的药，他肯定坚持不下去，所以你就不如给他开几块钱，一百片，他虽然吃起来麻烦一点，多一点，但是血压也能降下来，一样能好。

　　记者：我们医生的收入多少和跟病人开药……

　　范长青：没有关系，要有关系，当然医生就是，这个实话实说了，比方我开了个药，我有回扣有提成的话，我当然我可能想去多开，从人的本性想去开这个药，但长庚医院跟这个东西完全没有关系，就是你开再多药你也赚不到钱。

　　解说：据范长青介绍，长庚医院医生收入是以工作量来计算的，也就是按照一天看多少个病人，付给医生相应的报酬，跟开药多少和药价高低完全没有关系，医生不需要吃回扣来获得收入，另外在药品和医疗器材的采购上，长庚医院采用全球招标的方式，总是能以最低的价格购进所需产品。这种方式，使医生在给病人看病的时候，更能从病人角度出发，减低病人的经济负担。长庚医院的收入并不靠以药养医，那么作为一家自负盈亏的民营医院，长庚医院是如何平衡盈利性和公益性之间的关系呢？记者在长庚医院看到，和给患者看病的诊视病房相比，医院行政部门的办公室就布置得简单多，一切以实用为主，医院里的照明设施采用电脑控制，没有人的区域都会自动熄灭，这样既节约了能源也减少了电费支出。

　　何国豪：盈利和公益我们是不会放弃的，我们也是坚持这一点。我想整个一个过程中，就是要靠我们这边医院的管理，怎么去管理去杜绝这种浪费，怎么样把我们的资源用在刀口上，但是用在刀口上不浪费，绝对不会影响到我们医疗的质量，医疗质量是摆在最前面的，怎么样能够使我们所要花的都是非常有效率，都能花到它该花到的地方。

　　解说：据何国豪介绍，厦门长庚医院目前还不能盈利，但是根据以往的经验，他们计划在三年之内扭亏为盈，把医院的运作推向正常的轨道上面。

　　公立医院如何应对

　　主持人：在采访中记者了解到，许多患者都是因为听朋友介绍，说这里的服务态度好而选择来这里看病的，为此他们宁可放弃离家比较近的医院，可见医院作为一种服务医疗，服务的水平和质量都十分重要，新医改方案当中，也提出在未来公立医院改革当中，人性化服务要大量推进。作为民营医院，长庚医院除了有意在服务水平方面下工夫之外，在医疗价格上也想尽办法来压低成本，降低价格，而这些正是始终困扰患者的看病难和看病贵的问题。服务质量高，医疗价格低，这样的民营医院会不会成为公立医院有力的竞争对手呢？面对这个从台湾游过来的鲶鱼，厦门的公立医院又应该如何应对呢？

　　记者：厦门中山医院是一家有着80多年历史的三甲综合医院，在厦门地区享有较高的声誉，据说年门诊量可以达到150余万人次。一年前，长庚医院在厦门落户的时候，在当地医疗界引起了不小的震动，甚至有人说这是狼来了，那么长庚医院开业一年以后，它对当地医院是否形成了威胁呢？他们之间是交流还是合作呢？我们一起来了解一下。

　　解说：春节刚过，中山医院的挂号处就挤满了来看病的患者。据介绍，像中山医院这样规模的公立医院，每天的门诊量约为六千到七千，人多的时候，挂号的队伍经常排到门外，而长庚医院，现在的日门诊量是七百多人，约为公立医院的十分之一。张振清是中山医院副院长，他和长庚医院保持着经常性的联系。

　　记者：长庚医院开办已经有一年了，对咱们这边的门诊量有没有压力？

　　张振清(厦门大学附属中山医院副院长)：从目前的情况来看，影响不是太大。

　　记者：长庚医院当初落户的时候，我们厦门地区公立医院有没有太担心？

　　张振清：从我们医院来讲，我们觉得我们一开始就抱欢迎的态度。为什么欢迎，因为政府不花一分钱，你得到一个大型医院，而且是一个先进管理的医院；第二，老百姓增加一个非常好的一个选择的余地，选择的去处；第三，我们就在家门口，就可以跟长庚医院有一个互动，有一个学习，有一个竞争，有一个观摩这么一个机会，我觉得是非常好的事。

　　解说：据张振清介绍，长庚医院和当地的公立医院之间，经常有一些学习交流活动。长庚医院招聘的护士，都要先到公立医院培训半年才能上岗，而公立医院也会组织员工，到长庚医院学习先进的管理经验和流程，并根据实际情况，对自己的医院进行改造。长庚医院使用特制的药袋装药品，上面附有详细的使用方法和注意事项，在配制药品的时候，经过多道审核程序把关，最后病人领药的时候，医护人员还会对病人详细叮嘱，中山医院在到长庚医院学习以后，也使用了这种药袋，增加了病人用药的安全性。

　　张振清：民营医院对公立医院，你说它一点影响没有，恐怕是不可能的是吧？但是这种影响，你要怎么样看待这种影响，这种影响的结局是互相挤压呢还是互相提高了，这就必须要双方都有一个比较良好的心态来互相沟通，来达到共赢的目的，因为毕竟我们大家的目标是一致的，是服务老百姓的。

　　(什么类型的民营医院是未来发展方向)

　　主持人：我们看到厦门地区的公立医院，并没有把长庚医院作为侵入者而敌视，而抱着一种接纳的心态向他们学习。公立医院与民营医院形成了一种良性互动，这种互动似乎让我们看到了良好的景象，那就是患者得到了质优价廉的医疗服务。那么接下来呢，让我们来连线北京大学政府管理学院的教授顾昕来进行分析。顾教授，您好。

　　顾昕(北京大学政府管理学院教授)：您好，主持人。

　　主持人：顾教授，您怎么评价长庚医院的经营模式，您认为未来民营医院发展的模式是这样吗？

　　顾昕：那么总之长庚医院，它是在台湾非常有名的民营医院，它在台湾推进台湾的医疗体制改革的进程中，也扮演了非常好的角色，那么总而言之是促进了竞争。在中国大陆，它进入我们这个大陆地区，它同样能促进竞争，竞争对大家都是好事，说白了，只有在比较好的竞争对手过程当中，同他们竞争的过程中，自己的实力才能提升。我们的公立医院，实际上它们是非常有实力的，它们有很多很好的人才，如果它们改善管理，效率提高，实际上大家都能从中受益。

　　主持人：新的医改方案提出，要鼓励民营医院的发展，您认为在未来几年当中，民营医院会不会因此迅速发展壮大？

　　顾昕：那么首先要看具体的实施方案，因为据我所知呢，关于积极鼓励社会资本，进入医疗服务领域呢，有关部门呢，将在未来呢，发布一个具体的实施方案，要看这个实施方案的一些细则，但是总得来说呢，民营医院的发展，我们是可以大可期待的。

　　主持人：那么您刚才讲到了，这样一个健康良好的民营医院模式，会和原来公立医院形成一个良好的互动，那么未来我们中国这样一个医疗卫生服务的格局，会不会也是民营医院占据一个主流的地位呢？

　　顾昕：那么是这样，究竟是民营还是公立的占主流，或者另一个话题，叫究竟是盈利性还是非盈利性的医院占主流呢，实际上这是一个竞争的一个结果，如果我们，比方说政府事先规划一下，这可能把竞争的空间给压缩了，说白了大家谁能占主流，我们总要看它们是不是能给老百姓提供良好的服务，而且这种格局，比方说谁占主流，谁占支流呢，可能会在不同的地方，或者在不同的时段，将会发生一些变化，并不存在一个比方说固定的，就是僵化的格局，而这种僵化的格局，其实也不利于整个医疗卫生事业的发展。

　　(民营医院会否促进公立医院改革)

　　主持人：那您认为这种竞争的格局，会从哪些方面来解决现在困扰患者这种看病贵和看病难的问题呢？

　　顾昕：我们首先呢，就是我们新医改方案提出呢，我们最重要的，就是我们大家，老百姓都参加医保，走向全民医保；第二点就是我们医疗服务，它要走向多元化，如果没有多元化的话，那么我们医保定点，说白了就比较少，那么很多地区就存在着垄断性，那么垄断性我们大家就知道，万一它不给我们好好服务呢，我们老百姓也没有什么办法，医保机构说实在的，也没有什么办法，它服务得好不好，只能给它付帐，那么多元化的格局形成了，那么我们就能促进这些，不管是公立的还是民营的，让它们为参保者提供一些良好的服务。

　　主持人：那么在前一段时间，实际我们也看到一些媒体的曝光，曝光一些坑害消费者的民营医院，可以说民营医院也是良莠不齐的，您认为在大力发展同时，如何规范他们合法行医呢？

　　顾昕：首先就是我们大家都知道，在任何一个行当，就比方说民营医院有一些不好的，其实在公立医院同样有一些不好的，那么总而言之呢，政府要对民营医院和公立医院，只要是医院，采取一视同仁的监管，如果它们违反了法律，违反了这些法规，那么它们将遭受同样的惩罚。这种惩罚可能有两个方面，一个是民事的赔偿，一个是刑事的惩罚。只要我们政府采取一视同仁的监管，加强监管力度，那么那些行为不端的，或者一些不好的这些医疗机构，恐怕就会退出这个市场。

　　主持人：好，谢谢顾教授带来的分析。那么无论是民营医院如何发展壮大，还是民营医院与公立医院怎样良性互动，对于患者来说最期待的就是能够创造一个健康和谐的医疗环境，从而彻底摆脱看病难看病贵的困扰。好，今天的《东方时空》就到这里，再见。