《天下天天谈》之未成年人权益保护

　　主持人：大家好，这里是《天下天天谈》，我是罗旭。今天，我们将从几宗震惊世界的兽父丑行说起，一起来谈谈未成年人权益保护的相关话题。为大家介绍一下今天到演播室来的两位嘉宾，一位是中国公安大学教授王大伟先生。欢迎您。

　　王大伟：你好，完善的法律法规，为未成年人的权益保驾护航。

　　主持人：另外一位是心理专家王建一女士欢迎你。

　　王建一：你好，积极用心理科学关注未成年人保护。

　　主持人：首先请两位看一段新闻综述。

　　主持人：我想所有的人和我们一样看到这些令人发指的行为都是心里感到很愤怒，但是愤怒之余不得不面对这些话题，我们想问这些兽父为什么做出这种行为？

　　王大伟：这些都是强奸罪，强奸自己的女儿就是禽兽不如，这是一场恶梦，这么小的孩子就被父亲强奸，从一般法律上说，女孩子要在未满14周岁的时候她自己发生性关系也是按强奸论处。在这种情况下，我们一再提这个问题，为什么父亲会干这种禽兽不如的事情，所有人不理解，我没有女儿，我有儿子，我想我有一个女儿我会非常呵护她，她可以享受到人间最好父爱的待遇，他们会做出这么多让人想不通的事情，为什么会这样？为什么我们不会做那种事情呢，我们有两道保险，一种是本我，一种是朝我，就是社会教育，父母教育，双保险，底下是火山要爆发，上面有两道保险，所以冰山覆盖了火山，所以我们每个人都是正常的。万一冰山火山被破坏了，也就是这个人没有道德，没有廉耻，没有社会约束了，就会出现禽兽不如的事情，这种也是人性邪恶的表现，尽管非常少，但是它毕竟是非常非常丑恶的事情。

　　主持人：王建一，您觉得他们心理动因是什么？

　　王建一：这样的人首先没有幸福的童年，进而社会化进程中没有阳光的东西，成长过程中就是扭曲的，然后婚姻生活中没有很正常的夫妻关系，这些人是心理扭曲，才会出现乱伦现象。这种一定是有伴随着，比方说心理问题，甚至精神问题，或者人格障碍这些东西的，肯定是不健康、不健全的人才能导致这种的行为。

　　王大伟：犯罪是几个方面，是整个链条，你比如说强奸罪，作为父亲的原因，咱们有生理、心理、社会很多方面。比如咱们刚才说的心理，咱们忽视了生理。美国有这种说法，多次强奸的人，你给他化验一下染色体，他那个多一个，XYY，染色体是有问题的。

　　主持人：我们是不是可以查这些人染色体，甄别出来进行预防。

　　王大伟：这是犯罪情景，它除了有原因之外有很大的情景，他能够有一个条件做下去。过去咱们的四合院，邻里守望，过去咱们四合院绝对不会出现这个事，邻里守望太厉害了，你别说这么大的事，你进去上个厕所老太太都给你抓出来，说谁许你在这上厕所了，这就是情景。其实咱们觉得美国人有好多，包括欧洲有好多事咱们不可理解是什么，就是他们的人际关系太淡漠了，好像没有人际关系。

　　主持人：人与人之间不怎么关注。

　　王大伟：这种情景我们过去不认识，我们过去总以为犯罪是这人坏，更大是这个情景。过去说的马加爵，马加爵之所以杀这么多人，是他杀一个搁壁橱里，持续没有被人发现，这是一个情景，这是犯罪链条上很重要一环。

　　主持人：奥地利父亲是24年对女儿进行不法侵害的，在很多年里，她们是可以报案的，为什么没有报案？

　　王建一：女儿的心理状态是什么？因为是父亲向自己施暴，人天然的对生养自己父母有感恩之心，又有血缘关系，一开始从不接纳，慢慢转成接纳，最后变成依附的关系，这是最可怕的。

　　主持人：在意大利兽父事件中，受害人劳拉，在1994年曾经报向警方，但是警方认为她精神不健全。所以为什么警方没有处理这个事情？

　　王大伟：现在社会对抑制犯罪有一些认识的误区，像这些家庭内部的施暴，性侵害是谁，我们遇到这个事情我们依靠更多的是谁？我们有一个误区，我们更多的依靠警察，我们去报警，实际上警察对这个事情的干预能力是非常低的。我们向大家说的，这一类犯罪，叫未成年人的性侵犯，这种犯罪不要过多依靠警察。

　　主持人：我们不靠警察靠谁？

　　王大伟：靠自己，以致犯罪的主力军就是靠社会，靠人民群众。从施暴父亲这一方，他往往给人感觉的是特老实，叫咬人的狗不露牙，我当警察这么长时间，强奸犯他挂相，都是特老实，长得不算太难看，单位一说谁是强奸犯，都觉得不可能，我说就是这种人，我曾经写过一篇文章，就是强奸犯的六种面孔，强奸犯长什么样？他不是长锯齿獠牙的，他更多是比较，说话比较少，比较内敛，但是有严重的反社会人格，比如说我们现在一直推广一句话，裤衩、背心是别人不能摸的，爸爸妈妈也不能摸，好多人都不理解我，周围都是鲜花哪有大灰狼。强奸案的引案是一比七，当我们发现一个乱伦父亲的时候，背后藏着七个人，但是谁也不知道，谁都不愿意说。我们编了一个歌，小熊小熊好宝宝，裤衩背心都穿好，里面不许别人摸，男孩女孩都知道。就是让每一个孩子加强防范意识，小男孩也有这种事，也有当爹的性侵害小男孩，为什么大家不能知道，是没有人愿意说，可我们长大想想小时候是可以想到蛛丝马迹的，我们要把这种自我防范的知识，为什么我编那些小歌谣。我曾经认识一个记者，他那个女儿两岁，他抱着他女儿，就教她小裤衩小背心不让别人摸。

　　如果我们知道这些，让孩子知道，孩子知道就可以跟她妈妈说。还有一句歌谣，小小秘密藏心里，谁也不能告诉你，坏蛋要是欺负你，告诉妈妈要牢记。

　　主持人：要大胆告诉。

　　王建一：其实好多东西是有蛛丝马迹的，这个犯罪行为不会说一开始进入犯罪行为，最开始是卿卿我我，因为家人的亲密是最被疏忽的。从台阶心理学，任何犯罪的人，或者藏在很深层次阴暗心理的人，他一开始会用一点小试探，小的手段引你上钩，这就是像迈台阶一样，一开始没有得到抑制，当爸爸不当地位的时候没有拒绝，妈妈也没有拒绝，慢慢的很多胆子就会越来越大。

　　主持人：如果遇到这种当时就应该拒绝。

　　王建一：我有一个女儿，尤其要会说不，尤其是妈妈应当充当这个角色。

　　主持人：这种事情和法律制度没有关系，即便法律制度很健全。

　　王大伟：对，我觉得第一部分是道德伦理，其实法律是道德的底线，你可能说这是封建伦理什么东西，我去南方看到什么特别好的东西，小姐的屋子，女孩子的屋子，一定是民居最高的房间，他设计犯罪一定是最高的房间，你要过女儿的屋，一定要过妈妈的屋，爸爸的屋才能进女儿的屋，古代人对这个设计有独到之处。我还要说一个你们不知道的事情，强奸案60%为熟人所为。比如咱们孩子，告诉孩子把人分为好人和坏人，熟人和生人，比如一敲门，妈妈就告诉是你是熟人就开，生人就不开，但是熟人侵害孩子的比率是60%，我们说这个意思是什么，不要让孩子分熟人陌生人，好人坏人，孩子现在都是熟人我不防，这种案子恰恰都是发生在家庭，熟人当中。

　　主持人：你说这个话题非常好，有普教孩子的意义。

　　王大伟：我曾经教过大家一句话，男人、女人独处一室不要超过30分钟，比如说潘金莲和西门庆，西门庆是一个大帅哥，潘金莲是一个美女，潘金莲只有22岁，两个人到一个屋子里，实际上西门庆早就设了计了，筷子掉了，一下摸到潘金莲的脚。还有氛围，越是红酒、浪漫，五星级宾馆，红玫瑰，这种事情越多，西门庆一抓潘金莲的脚，潘金莲一站起来就说我要走，就不会发生杀害武大郎的事了。所以我说男女独处不要超过30分钟。

　　主持人：大伟教授，我知道您在英国待过很长时间，英国警察通常会做那些细节问题保护儿童权益？