6月18日《天下天天谈》--解析中国周边安全环境

　　主持人：罗旭

　　嘉宾：军事专家 张召忠

　　罗旭：天下天天谈，天天谈天下，大家好，我是罗旭。最近中国周边，热点事件频发，这些热点事件，对中国的安全环境造成了什么样的影响？我们又该如何去应对呢？今天我们为您请到了国防大学的著名的军事专家，张召忠为您详细的解读一下，欢迎您张教授，张教授节目一开始，我想我们还是来看一下大屏幕，这是一张中国的地图，最近在中国的周边可以说是热点事件频发，咱们先来看西边，，根据印度时报网站，6月10号报道，印度陆军最新组建的两个特种师，据说这两个特种师，即将开进中印的边境地区，我们通过一个片子，先来了解相关的情况。

　　罗旭：张教授，应该说这一次，印度增兵这个增兵量算比较大的了，六万多人，那您怎么看？

　　张召忠：就是这一次演习，它自己都没有讲明白，比如说演习的主要方向是什么？是亚东方向，现在就是说，它自己，就是它那个空军司令，自己讲出来了，这个讲出来了，就是在那个(英文)那个机场要部署几个中队的，部署苏-30，为什么部署苏-30呢？中印两国这个伙伴关系，是不是？我们很友好国家，然后这样呢，印度国防部长也很不高兴，你胡说八道，这个据说差不多看看提前到年龄了，退休吧，提前退休了这个印度的司令，空军司令，就是其他就是说，高中级干部不要说，有损与中印两军友谊的这些话，那总的来讲呢，它这一次演习现在还不是太明确，还不是太明确，我想呢，我们没有太大证据的情况下呢，对于媒体的一些报告呢，只是可以进行一些分析，但是不要去太大的渲染这些东西。

　　第一部分： 印度

　　罗旭：张教授，近年来随着咱们中国的和平发展呢，中国的军事势力可以说也在稳步的发展当中，但是我们知道最近呢中国海军举行了规模庞大的大阅兵，这一次阅兵呢，也引起了世界各国的广泛的重视，我们来通过一个片子，来了解相关的情况。

　　罗旭：张教授，刚才通过刚才的小片，我们也看到了，不管是对于中国、还是对于印度，甚至任何一个国家来说呢，海洋是非常重要的，那么印度军方，它的这个海军的实力是什么样的？

　　(印度海军拥有航母战斗群)

　　张召忠：印度海军实力，首先有这么几个概念，第一个印度，它有海空母舰，第二艘海空母舰，这个蔚维蓝特号已经退役了，第二艘航母目前，第一艘两万多，第二艘将近四万多，现在还在服役，目前正在大修，第三艘航空母舰呢，在俄罗斯，在俄罗斯在维修，这个是在维修，维修以后，准备2010年要服役，今年底就开始试航，现在已经下水了，这是它的服役的第二艘航空舰，第三艘航空母舰现在正在建造，现在正在建造，自己叫蓝天卫士，四万吨左右，这个呢，估计乐观的预测2015年会服役，就是说它有三艘航空母舰，而且印度是亚洲国家当中唯一一个，在第二次世界大战以后，拥有航空母舰的国家，那么它这个有航空母舰呢，它就可以在整个的印度洋，进行正常的巡逻，所以它的远洋作战能力还是不错，

　　这个航母，以航空母舰为核心呢，这个战斗群呢，这些年增加了很多的活动，一个的话呢，就是说在印度洋，控制整个的印度洋，第二个呢和美国进行了一些马勒巴尔演习，所以印度这些年呢，从海上来讲呢，就是说它的触角呢，要从印度洋扩展到太平洋，扩展到大西洋，当然中国南海，也是它重点扩展的一个地方，这一点呢，还是需要引起我们的重视。

　　罗旭：那我们也知道，印度是这个亚洲为数不多的几个，拥有航母的国家，您怎么来评价航母对于一个国家的重要性？

　　(建造航母展现一个国家综合实力)

　　张召忠：航空母舰是一个国家综合实力的一个反映，英国能不能造航母？就是这个国家的工业能力怎么样？它的机械制造能力怎么样？还有一个就是说它的整合能力，就是因为航空母舰，要有上万个工厂，去参与这一艘航空母舰的建造，那您能不能把这些分散的零部件，都给它组装起来，这是一个综合基层能力，印度呢，现在在使用了四十多年航母的基础上，它正在建造蓝天卫士，这个证明，印度在造航母这方面，它的水平还是想尝试一下，当然现在遇到了很多困难，比方说像造航母的钢铁不过关，它现在在集中精力在搞钢铁，这个钢它不是很少，它要需要很多，四万吨的航母起码也得提供三万五千吨的钢，这个自己搞这些东西，买也不是太好买，那么多，所以说这些个问题呢，它自己现在在实验，

　　(印度自主发展国防装备)

　　印度呢，另外它有一个特点，像核潜艇，核潜艇方面呢，在二十世纪八十年代，当时它就租用了俄罗斯的一艘，C1级的这个核潜艇，这个核潜艇，它走的路数呢，也是我先租你的，租你的我为什么呢？它经济实用，到现在租了十几年了，租了十几年以后呢在这个基础上，一边租、一边使用，一边开始分析研究，培养自己的潜艇的生产队伍。到现在他准备要造核潜艇，但是造核潜艇的道路是非常漫长的，另外它也开始自己造这个组装，组装苏-30，苏-30是俄罗斯的一架飞机，那么它引进了生产线，自己组装。

　　张召忠：组装的结果现在有四、五年了，这个组装不起来，最后算了，我还是去买吧，又到俄罗斯去买，印度老干这个事，就是它特别想自力更生。

　　罗旭：一开始先买英国的。

　　张召忠：对，一开始先买，买了先自己用，到现在自己造航母，这个航母最早就是说在1998年就服役，一会儿又说2001年，一会儿又说2005年，现在到了2009年，今年三月份，这一艘航母，刚铺轮毂，你看看，什么东西都往后推，搞了二、三十年，最后这个坦克不能用，废铁，当然了，我感觉印度，它就是一开始发展了，它会遇到匆匆困难，但是整个来讲，印度的国防工业，飞机它有苏三零，苏三零MKA，它的苏-30比其他国家的都好，它都是改进型，那么又有航空母舰，到中国来的这个，都是它自己生产的，这个护卫舰，这些个你看它的船都两万多吨，现在美国、英国、俄罗斯都卖给它武器，所以这个国家还是不错。

　　罗旭：就是您能不能以这个航母为例，给我们来分析一下，印度的这个航母能在实战当中发挥什么样的作用？有什么样重要的意义？

　　(航母是海军舰队的核心力量)

　　张召忠：因为印度它为什么要航母呢？因为印度它是这样的，东西两边都靠海，东部舰队、西部舰队，就是说这个航母呢，就是说它要掌控印度洋，航母它是一个编队的一个核心了，一个核心，一个、一个支柱、一个龙头，就像一个门似的，一个大铁门，一个大铁门以后呢，我得有一个把手，我一下子就开开了，没有一个把手，如果没有个把手，拿手上去扣，扣哪儿呀？扣来扣去都扣不开这个门。

　　罗旭：那您觉得这个把手是什么？

　　张召忠：就是航母，如果说你这个大国海军，没有航空母舰的话，一会儿是那个护卫舰，说起来一大堆，你这个，它没有一个打头的，这样呢，有一个航空母舰呢，它可以在航空中放飞机，一般的这个航空母舰呢，它是一万吨，两万吨，三万吨、四万吨，一般的四万吨，可以载四十架飞机，三万吨的，可以载飞机，二万吨的，可以载二十架飞机，大致是这个比例，大约是这样的，就是说比方说，它搞一个四万吨的，大约在四十架飞机，四十架飞机，

　　(航母拥有极其广阔的作战范围)

　　它有一个什么好处呢？就是航空母舰上的雷达，雷达叫做的视距，就是人叫人的眼睛的光学的视距，就是我的眼睛看1.5的，我只能看到我的步枪打出的距离，比方说一、两公里，我能看一、两公里已经不错了，就是人的目视距离，雷达的目视距离呢，就是取决于你能站多高？比方说我这个航空母线的天线，它能够有这么二十层楼高，或者十五层楼高，它看的距离应该是四十公里，四十公里到五十公里，那就是说我的航空母舰使劲的提高的雷达，也就是说能对海看四、五十公里，如果说我起飞飞机，飞到这个一千公里以外去，那能看多远呢？对不对，这就是我的视剧，雷达的视距，我能看到的就能打。

　　罗旭：那实际上航母又是一个移动的？

　　张召忠：又是一个移动的平台，它不断的向外扩张，不断的向外扩外，它的作战范围很大，而且它站的高，看的远，这样呢，航空母舰又是一个兵力的重心，这个可以把一些散乱的一些武装力量，一些炮艇了、一些护卫舰、一些潜艇呢，给它形成一个拳头，形成一个拳头，所以航母呢，它起到这样一个作用。

　　张召忠：从航母的作战上来讲是这样，从建造航母、发展航母来讲，现在实际上能造航母的没有几个国家，它又是一个国家工业水平的一个象征。

　　罗旭：所以您把这个航母比作是门上的把手，其实是一个着力点？

　　张召忠：对。

　　罗旭：咱们如果有力量的话，还必须有一个把手，能使上劲儿，这个印度它对于这个海上这么的重视，建了这么多的航母，那我们国家应该怎么样来保护咱们海洋的权益？

　　(如何维护国家权益)

　　张召忠：我们今年是马上要庆祝建国六十周年，这个对中国人民来讲，我们走过了六十年，非常辉煌的岁月，和谐，和平、外交，这些个手段都要用，但是必须要有力量，如果没有力量，谈判是没有力度的，所以说我们讲，构件一个和谐世界，绝不就是说，就是一味的退让，一味的软弱，这个构件不了和谐，所谓的构件和谐就是我有力量，我让你看到我的力量，我的力量经常出现在你的面前，让你不可违，不作为，不敢轻举妄动，当然我们不是学美国这一套，我们是真心实意的和我们的周边交朋友，在他们经济上遇到困难的时候，我们会给予经济援助，发展中国家，我们以发展为主，发展有一个什么条件？和平，你打仗怎么能发展呢？用和平的方式去解决，这是我们一直的原则，这是一个，就是要坚持我们一贯的外交政策，和平共处一个原则，原来我们都是坚持的，我们还要继续坚持这个，

　　第二部分 日本

　　罗旭：我们现在再把目光转到日本，我们知道日本最近呢，非常积极的这个态度，参加国际军事行动，而且大力的改良自己战机的性能，到底是怎么回事？我们来了解一下？

　　罗旭：刚才片子当中提到，日本现在正在集中力量对它的F15的这个性能进行提升，而且片子当中也提到，日方对中国现在的战机性能表示肯定，您能不能给我们对这一辆总战机性能进行一下分析？

　　(F-15战斗机发展历程)

　　张召忠：F15，F15这个战斗机，它是原型机，原型机就是说它刚开始发展的基本型，基本型它的论证、研究和概念设计，是二十世纪七十年代，大约1974年，原型机就开始试飞，大约1978年左右的时间，就开始正式服役，这是F15的原型机，原型机美军制造了可能加在一起，有五、六千架飞机，你说美军这个它得赚多少钱，这个五、六千架飞机，你说他赚多少钱，这个、这个，所以说这是F15的原型机，随着时间的推移呢，就是F15的原型机，它和什么呢？和F14，F16，这些个都是同时代的，然后到了二十世纪八十年代以后呢，原来是286计算机，后来发展到568，奔腾，这样就不断的更新电子技术，它还叫F15，但是已经发展到ABCDE，发展到E的改进型了，这个就是具有二十世纪九十年代的水平了，三十多吨重，能够在十几吨，这个作战半径能够达到一、两千公里，飞行速度达到一小时三千多公里，这个飞机的性能，世界公认的是非常非常好的。

　　(日本的F-15战机有着自己的核心技术)

　　日本F15机呢，它是美国特许生产的，什么叫做特许生产？像麦当劳的，麦当劳全国各地都可以生产，但是你要经过培训，它的配方给你，它秘密的配方给你，你做出来麦当劳，吃的都是一个味，就是日本它属于特许生产，我给你图纸，你自己生产？这样呢，就是生产以后呢，日本的编号叫F15j，这个飞机呢，和美国的飞机性能差不多，在个别的地方呢，它自己有所修改。

　　张召忠：比方说它的通信系统，它的雷达系统，这现象些个东西呢，它都是不能让美国人知道的，有些个东西，你比方说这个，这个，一个房子，一个房子其他的东西都可以，但是就是门上的钥匙，这个我得保密。

　　罗旭：日本也有自己的这个核心技术。

　　张召忠：这些个核心技术，美国都不掌握，其他的东西是一样的，没有什么太大的区别，关键的电子技术，这个飞机的好处呢，就是它具备F15一些，巨大的一些个功能，巨大的一些功能，作战时间长了，飞行速度快了，这个载弹方案很多了，等等这些个特点，

　　(日本欲购买第四代战机F-22)

　　但是呢，它的缺点是什么呢？它不太具备二十一世纪战斗机具备的一些东西，它这个隐身性能了，这些个它就没有，二十一世纪的战斗机，具备的就是第三代，或者是四代这个飞机它没有，所以日本呢，就想F15G，我基本上就不打算生产了，不打算生产以后呢，我跟美国买F22，F22就非常好了，这个美国说你就别打算买了，这个飞机太贵， 1.4，将近1.5亿美元一架，你说这个买这一架飞机，你可以买四架F15了，日本说我有钱，这个你别操心这个钱的事，你就把F22卖给我，

　　两家说了半天呢，美国不买给它，为什么不买给它，就怕这个日本，它的技术能力很强了，你给了它以后，这个技术学会了，怎么办呀？所以说呢，美国不卖，那不卖以后，美国就算了，把这个F35卖给你算了，这个日本人明白呀，F35和F22搭配的，F22是高档机，F35是低档机，它是高低搭配的，你不给我F22，我光买一个F35干什么？我还不如把那个改一改呢，所以它现在说算了，你的F35我也不要了，但是你那个东西，还不如我这个更成熟了，我这个更成熟，成熟技术，我批量生产，现在打算最终要生产280多架，如果280多架都生产以后，这个对日本来讲，它是一个很大的战斗技术，我这个技术，都是成熟的，形成生产线都是现成的，我干嘛要你这个玩意，所以它现在想明白了，初步是这么一个方案。

　　罗旭：所以这个F15的改良是等于站在这个F15这个巨人的肩膀上，再发展出来的？

　　张召忠：对对对。

　　罗旭：那咱们这个是一个什么情况？

　　(日本未来战略走向)

　　张召忠：咱们这个和它这个相比的话呢，我感觉，日本呢，它现在在刻意的夸大这个性能，夸大这个性能是什么意思呢？我把你说的越神乎其神，那么它在国会当中，越能申请更多的钱，申请了这个钱以后呢，它说是我要改进我的F15机，这是日本国产的一架飞机，我要改进这个，其实如果它申请了更多的钱以后呢，下一步它会说，哎呦，我F15机经过改进以后，还是打不过这个中国的这个，那怎么办呢？国会说，那再多拨一点儿钱，咱们再买四代机去吧，早晚它还走这一条路，它不会临时的，就是过渡性的策略是F15，将来下一步还是要买F35，或者是F22，美国的F22，并不是说不卖给日本，但是要经过一段时期。

　　张召忠：就是说这个大约过渡，过渡三、五年呢，或者是七、八年了，到那个时候再卖给日本，下一步它要实现这样一个战略。

　　第三部分美国

　　罗旭：那刚才我们在谈话的过程中呢，也频繁的提到一个国家的名字，我想也是我们大家非常关心的美国，最近美国的反恐东移到阿富汗，但是有分析认为，美国这个，它的目标，不仅仅限于阿富汗。

　　(美国反恐中心东移阿富汗)

　　张召忠：美国到阿富汗进行反恐，这是真正的反恐，没有问题，这是没有问题，全世界人民，包括中国、俄罗斯都支持它的反恐，这个是没有问题的，因为911以后，这是一件事情，但是第二件事情呢，我说我们要堤防美国借反恐的名义，会在中国的长期驻扎下去，在中国的背后插上一刀，就是我后边坐的椅子，平常都是一个太师椅，很舒服，那今天再坐起来，突然感觉背后有一把尖刀插在后头了，这个你看，中国有这个感觉吗？你过去什么时候感觉在那个方向，会背后有一个尖刀呢？没有，我是一个太师椅我坐着，这个突然背后多了一把尖刀，这个很难受的，这个很难受的一件事情，你说美国，我怎么说你呢，是吧，你到这里打仗，你确实是反恐，我们中国俄罗斯，世界各国都支持你，你怎么不好好打仗，你又打伊拉克去了，你本来几年可以把这个事干完的，这个干了一半，干别的事去了，等干别的事回来一看，这个吃肥了，养胖了，这个势力扩大了，现在它的根基地已经扩展到80%、90%的低于，

　　罗旭：所以美国现在反恐的动作频频，对中国这个周边也产生了很大的影响？

　　(美国反恐问题重重)

　　张召忠：是呀，我们现在就感觉这个反恐，你要真好好干，咱么一块儿，中国包括，我们也有一个反恐的义务，对不对，所以这个事情，你不能老是说，我有枪，我有炮，我就是靠这个，那反恐还有别的问题了，你比方说我团结广大的人民群众，比方说我有，我有很多的钱，这个钱有一部分我来买武器，有一部分我来驻军，那么还有一部分，我可以搞人道主义，买一点儿药品了，买一点儿食品了，送给当地的人，我可以瓦解他了。

　　罗旭：当地的人去发展经济？

　　张召忠：对，谁是顽固不化的这个分子，谁是可以动摇的，我可以分化他呀，做工作了，你越让老百姓团结起来，都跟你斗，你没完没了了，但是这个地方，没完没了之后，美国是把这个事情搞混了以后，它得利，反正你说我本来想走，我不愿意住在这个地方，一年到头反什么恐呢？但是怎么办呢？这个摊子越来越烂，这个火越来越大，我得在这儿灭火呀，所以它有理由了。

　　罗旭：那今天我们是通过对中国周边的很多国家的这个军事的动作，分析了一下中国整体这个周边安全的环境，那您能不能再对中国周边安全环境的走向，做一个预测和分析？

　　(中国周边安全环境走向)

　　美军现在为了遏制中国的崛起呢，在第一导弹部署重兵，比任何时候的兵力都精，它为什么呢？它就是美国、日本、澳大利亚，它基本的底线就是中国你崛起可以，但是你不要超过第一导弹，这样对中国整个的发展，是一个很大的影响？你老是关着门不让我们出去，我们六十年了，你关着我们怎么想呢？这样呢，美国就是你出来不放心，整个的形式，可能是军人吧。

　　罗旭：那根据这样的形式，我们应该怎么样积极的去应对呢？

　　张召忠：第一个是发展经济。

　　罗旭：以经济发展为中心。

　　(我们要增强忧患意识，关注国防建设)

　　张召忠：以经济发展为中心，财大才能气粗，你没有钱干不好事，对不对，所以第一个就是发展经济，接下来之后呢，我感觉很重要的一个，要让大家树立这样一个海洋观念，这个非常，非常重要，再一个呢，让大家树立一个什么呢？一个国防观念，就是刚才我讲这样一个版图，版图周边这样一个局势，我们要有一个国防，对不对？这个没有，这个没有家哪儿有国呀，没有家哪儿有国呀，那么有家，你自己知道那个铁门，这个焊上一个铁门，焊上一个防盗门，怕人家偷，你国防也是这个问题呀，你国家大了，跟家庭过日子一样，你也得有一个防盗门，对不对？每个人都要考虑到国家的安全，树立一种忧患意识，我们是和平，我们也要看到忧患，增强我们的忧患意识，然后在关注经济的同时，也要更加多的关注国防建设。

　　罗旭：是，我想不仅您作为军人，有这个忧患意识，其实在我们每个公民的心中，每个人也有这种情怀，谢谢您今天给我们特别详细的分析了，中国周边的这个安全态势，我们也感谢电视机前的观众，收看我们这一期的节目，另外呢，我们《天下天天谈》呢，到现在为止呢，已经播出了一个多月了，我们特别希望您能够给我们提出您的意见和建议，感谢收看今天的天下天天谈。