主持人：近一段时间以来，中央气象台发布的暴雨橙色警报已经不是第一次了。近一周来，中国南方地区持续强降雨，广西、贵州、湖北、湖南、江西、安徽、云南等省区发生了严重的洪涝灾害，造成了巨大的经济损失以及人员的伤亡。而由于连日的暴雨呢，造成巨石坍塌，沪昆铁路贵昆段全线中断了约40个小时，今天早晨才恢复通车。江西省则出现了严重的公路损毁现象，多条线路出现了暂时的交通中断。而就在前天，也就是7月6号的晚上，南京也遭遇了罕见的暴雨，城区部分地区降雨量超过了100毫米，多个主干道积水，造成了交通的大面积拥堵。我们来了解一下具体的情况。

　　解说：南京6日晚遭遇罕见暴雨，城区部分地区降雨量超过100毫米，由于雨水不能及时排泄，城区多个主干道出现积水。

　　记者：我现在是在南京的新街口，现在大家可以看我身后的这条中山南路，可以说主干道已经变成一条河道了，现在从这个地区通过可以说是非常的困难。大家可以看现在车流量还是挺大的，每当有车子经过的时候，大大的水浪就会过来，我现在的这个水位，可以说已经是没过膝盖了。

　　解说：南京市14辆市政抢修车全部上路，虽然窨井盖已经都被打开，但由于积水太深，一时无法排走。抢修人员在每个窨井口都设立了危险标识，暴雨也给城市交通带来了很大麻烦。

　　私家车车主：不行了，熄火了已经。

　　南京交警：我们从6点半就已经出来了，最早的一拨人4点钟就开始了，来检查我们的信号，检查设施有没有损坏。

　　解说：南京市气象台7月7号8点10分发布暴雨橙色预警，南京地区降雨量已达到50毫米以上，预计强降雨仍将持续。气象部门提醒有关部门应重点加强雷电、城市内涝等防御工作。

　　解说：为什么一场大雨会让南京市成为一片水城，南京市政设施管理部门的新闻发言人在接受记者电话采访时是这样解释的。

　　董建华：昨天积水，从积水的现象上看确实很大，主要它是暴雨过程当中，雨势比较猛烈的短时间内的积水现象。那么积水比较大的地方，我们也做了一些统计和分析，基本上是处在某一个片区的固定位置，它四周的雨水都是向这一个点在汇集。水往低处流嘛，所以它这一个点暴雨猛烈的，短时间内会呈现出积水的现象，一时的流不及，不是说流不走，它是流不及(时)。

　　解说：大雨造成了城市积水，影响了市民的正常出行，而市民吕女士直言，市政排水系统应该改进。

　　南京市民 吕女士：那家属区全部都进水了，所有的家里面有地下室的全都淹了，所以大家意见都非常大，都打电话来，但是肯定也是没法排，所以整个城市的排水系统还是有问题的。去年可能梅雨天就淹过一次，所以可能市政建设在这方面还是需要改善的。

　　解说：南京市政设计研究院井水排水设计一所总工程师朱军，在接受《扬子晚报》采访时，也坦诚南京市政排水系统的确存在不足，具体原因有：一是路面“排水箆子”平时维护不到位，施工地段垃圾聚集，很多受损孔被堵，造成顺水渠道不畅，本该一秒钟喝掉10立方米的水，结果只喝到5立方米。二是因为有些地带地势较低，暴雨短时间降临，雨水沿路几乎没滞缓，瞬间汇集。三、地下管网改造不到位，一些地下管网已经严重老化，一旦大面积积水，即使排水箆子喝得足够，但因下面走得慢，最终还是排不掉。另外，一些地下管网规划，本来雨水无水分流，各进各的管道，这是很不错的。但实施中，由于缺乏统一规划和监督措施，开发各自为政，今天这个地方小区开发了，雨水管道、污水管道铺上一通，明天那个地段小区开发了，再铺一通，于是就出现了雨水管道，污水管道混接的情形。四、随着城市化推进，高楼大厦迭起，很多河道消失，即使留下的也成了景观。一些景观桥的设计施工不合理，为了好看造成桥孔阻水。

　　主持人：暴雨引发城市内涝，导致交通阻塞，似乎已经成了很多城市的一个通病。是排水设施的标准制定太低，还是应急处置的管理系统有问题呢？有没有切实可行的解决办法呢？今天我们演播室请进了一位嘉宾，清华大学城市规划设计研究院公共安全研究所的所长顾林生来进行探讨。欢迎您，顾所长。

　　顾林生：您好。

　　主持人：刚才我们看到这场暴雨导致了南京、太原城市内涝，交通阻塞。其实这些年来，北京也出现过这样的情况，为什么会这样呢？这是不是大城市的一个通病呢？

　　顾林生：这些可能是大城市的通病，因为这不光是我们国家，包括现在最近几年的美国、日本也出现这样的情况，甚至出现人员伤亡的情况等等。

　　主持人：那是因为下水管道的设计标准低吗？

　　顾林生：这是其中的一个原因，但是还有重大原因就说这是极端气侯，就是从整个全球的气侯变化跟它也有关。

　　主持人：而且我们看到北京，其他城市我并不是太了解，这一二十年，城市改造的规模非常大，道路拓宽，包括进行管道开挖，但是有的时候感觉雨量并不是很大，还会有积水的情况，这是为什么呢？

　　顾林生：这就是管网的问题，有的管网可能跟不上整个城市发展的速度；第二个问题，就是说我们城市过分地开发，它的城市比较硬化，本来就是能够吸收雨水的；第三个就是由于城市的发展、开发等等方面，把原来城市里面的一些洼地、河道填补了这些的问题。

　　主持人：比如说把河道填了，水就没处泄了。那有什么切实可行的解决办法呢？

　　顾林生：那这方面，一般现在就说加强它的管网的改造。改造，这是一个方面问题，同时就是，还有一方面就是比如像国外，像日本等等大城市，他们有一种新的方法，当然这种方法投入很大，就是建立地下水库，他用地下水库，比如说建在高速公路底下，他有一个很大的地下水库。

　　主持人：那地下水库流到哪儿去呢？

　　顾林生：它进行调节，把水储存在里面，等到雨过后慢慢往外再排，一般雨下得很大的话，河流已经上涨了，它无法排了，是这样情况。

　　主持人：这样，关于城市应对洪涝灾害能力的问题，我们稍候再继续探讨。那么应该说极端天气对于政府的应对系统来说是最严峻，也是最实战的一个考验。那么今年这场洪涝灾害发生以来，各省市的相关部门都采取了哪些应对措施呢？我们也简单地了解一下。

　　解说：福建，对水口水库、安砂水库、沙溪口水库全程追踪，做出优化调度，通过拦洪削峰，大大减轻了下游城市防洪压力。江西，赣州地区损失最为严重，公路部门启动应急预案，对出现交通中断的路段，通过搭设临时便道，临时便桥，确保及时恢复交通。湖南，启动防汛三级应急响应，对受灾群众实行紧急转移安置，确保群众生命财产安全。武汉，组织开展包括救生、拖带作业在内的汛期安全应急演练，检验和完善预案，提高应急处置及抢险救灾能力。广西，确保卡马水库排洪抢险方案，提高排洪能力，尽可能腾空库容，确保下游群众生命财产安全。

　　主持人：我们注意到近些年来，每年这样的灾害天气总会重复的上演，有的地方高温干旱，而有的地方却暴雨成灾，有的地方甚至是先涝后旱。那到底是什么原因造成这样的灾害性天气呢？未来一段时间会有什么样的变化呢？针对这些问题，记者也专门采访了中央气象台的预报员。

　　宗志平：南方降水特别是广州的降水，它是主要受西南飓风，包括我们气象所说的，还有冷空气的共同影响所造成的持续时间较长的降水过程。北方的话，由于受高压带影响，高温的话持续了一段时间。那从现在的情况来看的话，应该说这种形式的话，应该说还是比较正常的，作为我们气象上的来说。因为的话，现在的话，整个的雨带的范围，包括高温的范围，都跟我们以往还是比较相似。你比如现在，本来控制着我国的南方大部分地区，也就是说在江南、华南中东部这部分地区的话，未来三四天内都是处于一个高温控制，所以说跟以往也很相象。雨带的话，我们可以看到，也是在淮河流域这一带，就是说，相对而言还是比较正常的。

　　解说：据中央电视台首席预报员介绍，跟往年相比不同的是，今年的雷雨分布区域将稍微偏北。

　　宗志平：以前主要是长江中下游流域，它现在就往北窜到淮河流域，基本上就是说还是在一个可以调整的范围之内的，应该说。

　　解说：据中央气象台预报，未来一周，我国的主要雨带还是集中在淮河流域，而且雨量会比较大。

　　宗志平：也就说在这带地区，将会出现持续性的降雨，从昨日的降雨量来看的话，可能会达到了大雨以上，然后局地可能会有暴雨。由于持续时间比较长，所以说我们估计累积的降雨量的话，可能达到90到180毫米，那局地可能会达到200毫米。所以整体来说的话，这一带由于降水时间比较长，雨日比较多，所以说我们考虑的话，整体总的降雨量相对而言还是比较大的。

　　主持人：从气象分析来看，未来淮河流域还会有持续的强降雨，那么当地城市肯定还是要做好应对。其实近些年来，频繁的灾害天气也给城市的管理部门提出一个命题，就是如何应对，一方面是基础建设方面，还有一方面就是管理应急机制方面。

　　顾林生：那么我觉得现在管理机制方面特别是SARS以后，我们国家对应急管理比较重视，防洪是一个重要的内容。但是我还要谈一点，当然防洪这件事情，除了硬件和软件之外，我觉得就是说老百姓怎么跟政府合作，这是一个比较重要的。因为我们图片上看，越是下大雨，有很多车子都在外出，对不对？这个比如说，我们老百姓、市民的行动，有大雨，发出大雨警报的时候，那么我们尽量能够少外出，或者有大雨，能避开大雨等待，而不是大家都蜂拥地往外走，开车相当拥挤。因为前面一段时间，就7月6号，武汉，武汉的报警增加了59%，其大部分都是堵塞和交通组塞。越是在暴雨中越出现这样的事情，那么一般大家就尽量能够控制行动，我觉得这是一点。还有就是说，因为我们防洪最重要是保护市民的生命，那么保住这个生命呢，我们尽量要避免危害地带，也就是不要靠近河道，也不要靠近水流动比较急的地方，比如说大的路口等等的出水口。还有就是说，因为现在我们的城市地下设施比较多，包括地下商场，然后还有地铁等等这方面，那么如果是水冲进去倒灌的话，冲进去的话，那个力量很大很大的，所以这方面尽量能够避开。

　　主持人：但是百姓这样的意识，也需要在实践当中，相关部门教育，包括在实践当中，进一步去汲取经验。

　　顾林生：对，所以说每一次洪水发生的时候，或者说发生暴雨、内涝的时候，我觉得怎么来去总结评估，不管是我们政府要做好硬件和软件方面的东西，包括我们老百姓，也怎样能够避开或者怎样吸取教训，我觉得这是比较重要的。

　　主持人：我想有一点，希望您能科学地给我们讲评一下，其实每次城市内涝之后，公共管理部门有时候会遭到批评，因为说这块涝了，去年这块涝了，今年这块还涝了，那么从科学角度来讲的话，到底城市对于防洪，防止暴雨造成内涝……