程遂营：我们确实有这样的问题，在开封市我们出生、生长，后来在开封工作了以后，对开封这个城市的魅力……我还想用一个词就是“魅力”，城市中间的魅力就像一个人，你见到这个人的时候，第一眼注意到的是他的衣装和打扮，你可能会因为打扮会喜欢上他或者讨厌他。但你进一步接触的时候，再深层次观察这个人的时候，观察的是一种内在的气质，这个气质可能包括各方面的因素，你的学养，你的为人处事的方式和态度，你的举止言谈，其实一个城市的魅力可能也表现在这些方面。为什么在北宋的时候，一千年前左右，这个城市会成为世界的中心。这个地方曾经有很多人在歌颂它，我们那时候有一句话叫曾观沧海难为水，除去良缘总是村，除了我们东京城那都是村子，只有我们这个地方是最华丽，最吸引人，是一个最令人向往的综合体。其实一个城市，我们现在说北京有吸引力，上海有吸引力，也是因为有它的魅力。比如说在北京，城市的魅力可能是因为它是全国的中心，政治中心又是文化的中心，从另一个角度来讲它又是各种信息的中心，上海可能接近于西方的文明，在这种情况下它又是另外的经济中心，它能够吸引人，吸引那些创业的人，吸引那些追求知识的人。

　　一个是从历史上找我们的优势，另外一个，必须和现代城市文明对接。现代的城市文明一些因素加上古代历史文化的因素，我们要说良好的这种传统，恪守我们的传统，比如我们的热情，我们的宽厚，我们的古朴，我们对传统历史文化遗产的珍视，这是一种最根本的东西，比如在很多新兴现代的城市，你很难再见得到上了公共汽车要给老人让位，但在开封你们可以发现，只要老人上车的时候一定有人让位，这种东西在现在中等、大城市里不多见了，这是开封传统文化里最珍贵的东西，但我们可能缺乏的是现代城市的管理，现代城市的服务以及现代城市管理和服务水平，如果我们古代优良的传统和现代文明进行对接的话，我们就能找到非常非常好的突破口，把开封这个城市像一个人一样，打扮得外表既迷人，又内秀，又有一种气质。在这种情况下，能够使这座城市重新焕发光彩，能够像千年前一样，重新恢复那个梦华的时代，让整个世界，不光是我们中国人能看到这座城市有新的形象，新的面貌出现，重新吸引投资者，留住我们当地人，这样的情况下，这座城市便可以奕奕发光了。

　　主持人：刚才您提到了我们开封未来之路，请问三位老师，未来开封这座城市的定位应该是一个什么样子的？比如打造它的城市特质。

　　桓占伟：前两年都已经讨论过开封城市定位的问题，当然我们只能讨论，在下面多说一点话，因为这是政府的事情。前两年有一种说法，国家开发银行准备拿出90多亿把大概三分之二的开封居民迁出去，然后把整个古城打造成真正的、休闲的宋代古城。我觉得这种思路也是很好，但还面临着很多的问题，很多的困难。但不管再难，我觉得现在开封所做的工作是在做点，是做文化的萃取，比如说昨天晚上你可能看到清明上河的演出，东京梦华的演出，什么时候这种文化由萃取文化、点状文化铺展到面上，所有的开封市民便都能参与到这个文化，整个城市环境就能有一个大的改观了。这是我对它的一种认识，我觉得走旅游、休闲的道路可能是开封古城最好的选择。

　　耿明斋：一个城市的功能定位对一个城市的发展确实非常重要，这个问题在经济学术界大概90年代中期就开始讨论了。开封市自身，它也在80年代、90年代便开始探索，比如开封对发展主线，功能定位，主线往哪个方向走，也经过多次的尝试。当然，我觉得现在似乎还没有在这个问题上形成共识。比如最初我所知道的，开封要打造成一个商业中心，因为直到改革开放初期的时候，河南的商业活动最活跃的地方都是开封，当时我记得郑州的批发商要到开封来批发商品，当时一般的日用品物流是从东南方向上海往内地来，改革开放物流的方向改变了，从广东往这儿来，郑州成第一站了，原来开封是第一站。

　　在上个世纪末、本世纪初的时候，开封有一个转向，要强力发展工业，要打造成一个工业城市。当时在我们参与讨论的过程当中就提出一个问题，工业的发展和旅游城市的基础怎么协调，因为官方来倡导发展工业，这一块我们就不敢说了，但在旁作为学者看这个事情比较客观。当时我提出来，我们讲主要功能是一个旅游城市、休闲城市，不是说这个城市就只搞旅游，只搞休闲，而是以它作为一个发展的先行关，带队的，后面就跟着其它的产业走上来，应该是这么一个关系。后来在没有一个共识和结论的情况下，中间有一个转折，刚才您也提出来，说政府应该做点什么？

　　其实我刚才讲，最近这两三年，开封重新进入快速发展的轨道，得益于政府的规划和推动，其中一个最重要的举措就是实施了“郑汴一体化”战略，把开封的发展纳入到了中原崛起的大盘里来，而且它是中原崛起的一个切入点，中原城市群建设的一个切入点，从概念到真实的投资，慢慢会越来越聚，越来越增多。这个事情，最初桓老师说这些城市功能的事情是官方的事情，我们只能在这儿说说，其实这是不对的，作为学者要有以天下为己任，要有这种责任感。说不好听的话，市长、市委书记天天忙得焦头烂额，他很难静下心来坐着想想更长远的，更抽象一点的事儿，这正好是我们的责任。郑汴一体化由于学者提思路，媒体做宣传，政府接受并做出决策来推动的一个最好，最典型的案例，郑汴一体化最初就是我带领一个队伍，然后论证提出来，学者开始就轰，大家越说越多，领导觉得这个事儿说的人这么多，是不是该考虑考虑了，正好我们的省委书记是搞媒体出身的，《纽约时报》的记者来批评了开封一番，所以省委书记很受刺激，说现成有一个“郑汴一体化”的方案，就这样推开了，开封就发展起来了，是这么一个过程。

　　又回到定位的话题上来，我在很多场合下(提出)，这个城市的定位是你的历史，你的文化，你过去发展的积淀，某种意义上是客观的，不是你想这个城市干什么就干什么。从这个意义上来讲，开封旅游城市的定位，休闲、文化城市的定位是跑不掉的，一定是这个定位。但是这种定位，我还是讲，你发展只能摆脱这样一种思维，这个定位是说你要把这一点突出出来，在中原的城市群里一说到宜居城市、旅游城市，首先想到是开封，没人想到是郑州，郑州不适合居住，只适合赚钱。

　　我跟开封市委书记在新华网对话，最后我提建议的时候说，开封应该打出中原地区甚至北方地区宜居城市，让那些富人，有素质的人都住进来，那各种先进的思想也来了，也就汇集，就会发酵，所谓原来历史包袱就会一扫而光。大家也都知道，一个城市不能光靠人，光靠旅游，中国不搞赌博，澳门搞赌博还做不大，一个城市把旅游作为第三产业是衍生出来的，要把这个作为平台，作为基础，这个基础做好了，平台做好了，然后向外延伸，现在中国正处在工业化快速发展的时期，吸纳就业，提供财政税收，美化城市面貌，使城市走向现代化，工业还得是一个后盾，旅游是先锋，然后给工业。工业，按我个人的设想，劳动密集型，普通的加工工业，将来这个面是最大的，普通的加工业劳动成本比较低，然后在这个基础上搞科技，搞科技需要寂静的环境，开封一定要保证寂静的环境，制造污染的工业坚决不能要，不论它带来多少财政……

　　程遂营：……具体的是商住，所以我想在这三个词里面再加一个词，旅游、休闲、教育、商住，我想开封的城市定位是不是朝这个方向走，旅游和休闲是因为我们有历史，有文化，有资源，同时现在整个国际和国内旅游的发展已经从比较疲倦的，长距离，令人累的旅游走向了休闲式的旅游。这两个方面的基础和条件开封都具备了，刚才两位老师也都谈到了。在这种情况下，休闲旅游再加上商住，刚才耿教授也谈到了，我们这里没有污染，又有水，同时交通也比较便利，在这种情况下，地价不是太高，物价也相对比较低，非常适合于居住，我们可以打造商住中心。

　　还有教育，我们不忘了河南大学，河南大学这座百年的学校，在开封的地位是非常之高的，现在开封城区的人口60万左右，河南大学的学生加上黄河学院的，加上另外几个学校的学生，现在5万人，只能靠上不能靠下，5万人、60万人这个比例应该是比较大的，8%左右，所以，从这个意义上讲，教育或者说学校的师生对这个城市的影响是非常大的。如果我们再完善一下，从幼儿园到小学，到高中，到大学，完全可以吸引一部分高端人群在这里购物，在这里休闲，在这里居住，并且让他的孩子在这里从幼儿园上到大学，然后以此为平台出国，这样便打通了全方位平台。当然，我也非常同意刚才两位老师的看法，要最终打造这样一个休闲、旅游、教育和商住中心最终还要以经济作后盾，我们现在说有了钱，腰杆才能硬，经济有了基础，这个城市才有精气神，精气神哪儿来的？就是基础。把良好的环境，现代比较良好的现代管理理念和服务理念都做到位了，在这种情况下，就能吸引一部分投资者进行投资，我们在工业上有选择地引进那些少污染的，甚至高科技的产品、企业，最终开封实现的是表面上通过旅游休闲，实际上走了一条经济和文化相结合的道路，使这个城市最终的走向实现双赢。

　　耿明斋：我们讲开封的功能定位，现在不能再把开封作为一个相对封闭，或者是一个独立的区域单元来看待了，因为刚才我们讲到郑汴一体化，现在河南省委省政府又在这个基础上作了进一步的提升，现在在一体化的基础上搞郑汴新区的建设，就是整个郑州和开封之间这块区域大概2000平方公里左右，省政府都要拿来统一规划，作为统一的城市区域，用宫市长的话叫复合式新城区。

　　在这种格局下，开封的思考首先要有自我规划，当然，你要自我规划就要摆脱刚才像桓老师讲的，既然是省政府要规划郑汴新区，作为开封人说，肯定是省政府的事儿，你去规划去吧，这就坏了，因为你得先自我规划，把自我规划的理念，对你有利的理念灌输给省委省政府，省委省政府只是了解个概念，具体做事需要人来做的，他要做这个事情的时候，可能落实到哪一个处长，哪一个科长，哪一个人，而执行者要去想的是……你会看得到，郑开大道两边的景观由西向东，节节后退，到了开封两边的树都长不大，缺乏规划。现在叫郑汴新区，包括郑州新区和汴西新区，中间夹个中牟县，郑东新区不用说了，一次规划，一次修路就起来了，现在，开封现在慢慢的，今天这个明天那个，没有整体，就是没有想好自己在这个格局下该怎么做，怎么跟外部对接的问题，我觉得这是开封的当务之急。我们现在这儿说，人家市长、市委书记，发改委早就想好了，只是我们不知道，但我们不知道，老百姓就更不知道了，不知道就说明想的还不透彻，透彻了大家都应该知道的。所以，我觉得首先要自我规划，围绕着大城市功能放在这样一个大的格局，中原崛起，中原城市群建设，郑汴新区建设，中国的工业化进程、市场化进程这样的大格局下来做事儿。然后我把这些功能规划做出来，你一来我就有，这样你就接上茬了，走得好，走得稳。

　　河南大学要为开封重现繁华再出一份力

　　主持人：非常感谢三位老师，也期待着开封能够早日找出一条真正的明晰化的，适合自己的道路，能够再现当年的盛世风华。下面三位老师先喝点水，放松一下，下面我们要把讨论权交给我们在座的河南大学的学生们，下面我们就一起探讨一下河南大学的精神，可以看到后面河南大学的校训：“明德新民，止于至善”。至于这八个字后面的含义，这所将近百年老校的精神，由在座的各位学生，可能会阐释得更清楚，下面学生可以畅所欲言。

　　学生：刚才我想在座的人都可以看到，河南大学的学生风貌一下就能展现出来，首先这一点看出来就是“文”，可能我说出来大家也都知道，毕竟了解河大的这些人也都清楚，河南大学曾经作为一所国家比较顶尖的高校，可以说每一个从这里毕业的学生今后都是叱咤风云的人物，它曾经跻身于全国的前三、前五，一直到建国之后，学校为了支持全国教育的发展被拆分掉，虽然我们做出了绝大的贡献，对我们来讲也有一些惆怅，但为中国教育的发展做贡献而感到高兴。

　　学生：我是一个开封人，有一种传统的自豪感，一直以自己是一个开封人而自豪，请各位老师解释一下，改革开放以后，我的家乡开封得到了什么，失去了什么。作为开封名片的老百姓不知道，这种希望有点渺茫，我们是不是可以联系更多的高校？开封的高校很多，学生也很多，教授也很多，请问三位教授能不能让这些人才留下来，为开封重现当年的繁华再出一份力。

　　耿明斋：他的思想代表了绝大部分开封意识，他感到一体化很憋屈，就是郑州把我们吃掉了。我为你这种爱家乡的情怀而感动，也应该得到尊重，但不应该因郑汴一体化而感到憋屈，为什么你要这样来看开封和郑州的关系呢？有两个方面，一是你作为开封和郑州对接是一个互通互利的，为什么把我放在矮别人一截的位置呢？就反映了自尊下面深深隐藏在心底的自卑感，为什么一说跟它对接就马上觉得束缚，马上被它压着呢？你为什么不压着它呢？用你文化的光芒来改造郑州人多好呀。

　　第二，这种自信里有自我封闭的成分，应该这样讲，郑汴一体化这种互补的背后确实存在着经济发展水平的落差，这一点不得不承认。信息的优势，可控资源的优势，服务水平的优势在郑州，既然人家比我们发展水平高，我们借助于它的发展，借梯下楼把我自己发展上去有什么不好呢？我们同学有没有思考，鸦片战争以前西方文明侵入到东亚以前，中国和日本是处在一个发展水平上的，但是中国接触了西方文明以后就憋屈，说我是历史老大，你算老几，腿都伸不直，实际上是封闭背后的自卑。回过头看，你强大，我勇于对接，勇于直面这个现实。

　　日本大概就是这样一个心态，向谁学都是学，过去学中国，一看中国被西方打败了，就跟西方学，人家就学出来了，现在人家还比我们水平高得多，就一百多年的历史。所以，首先应该这样来认识问题。如果再换一个角度，你作为一个个体，开封是你成长的一个载体，一个平台，不能让这个东西束缚你，你就铁定要怎么怎么样。我认为不应该这样去理解。

　　第三，怎么吸引更多的人才，为什么走了这么多人，不留下来，这是一种抱怨、埋怨，你要留下人要有吸引力，包括开封吸引人，人往高处走，水往低处流。既然我们爱家乡，爱开封，我们就要通过努力奋发图强，你是不是看不起我吗？我给你个样子看看，我离开你能做得更好，到时候你追着给我打工来，博士水平再高给我打工来，开封人都来当老板，你给他优厚的待遇，你看他来不来。所以，要增加吸引力，就得奋发图强。

　　主持人：刚才这位女生的提问让我领略到了河南大学学生的这种心怀天下的精神，因为今天中午我也听桓老师说到了，河南大学的学生骨子里有爱国，包括以天下为己任的大胸怀，刚才这位女生的确让我领略到了。其它同学有没有想谈一下自己的看法。

　　学生：我们河南大学可以组成一个坚固的长城，这道长城就是我们河大的象征，我们河大亮丽的一道风景线，我们会努力，会拼搏，河大学生会成就一番大的事业。我们在以我们母校骄傲的同时也会让母校以我们能成就的一番事业而感到自豪。谢谢！

　　主持人：三位老师对我们河南大学未来的发展有什么样的建议？

　　桓占伟：没问题的，只要我们有信心，秉承“明德新民，止于至善”这个校训是一定可以走出去的。

　　耿明斋：我是老河南大学人，也以河南大学为家，也有谁说河南大学不好就不高兴这样的心态。以前听老师讲，你觉得这个学校不好为什么来这儿呢？既来之就安之，没有必要因为来河南大学而感到自卑，所谓闷就是自卑的意思。学校有群体意识，是靠每个人的意识支撑。我觉得河南大学需要改进的地方就是一定要撇开刚才那个同学的闷，第一，要亮亮堂堂，堂堂正正，站在所有大学之林里，“我就是我”这样强化自信。首先从我做起，从自己做起，强化自信。第二，要有开放的心态，要张扬大学精神，要大气，要跟着时代，该呐喊就呐喊，不要把气都憋在心里。第三，河南大学作为一座百年老校，确实有别人比不上的地方，这一点一定要作为自豪的一个根基。我接触的企业老板，不只一个见了我说，耿老师你以后有学生多给我们送，这都是很好的企业，你们的学生有后劲，干得好。

　　(结束)