BTV《天下天天谈》9月4日播出《“核”是否将引爆中东》，以下为节目内容：

　　主持人：姜华

　　现场嘉宾： 军事专家  陈虎

　　新华社前驻以色列记者  魏建华

　　主持人：各位好，这里是天下天天谈新华直击，欢迎收看。自从伊朗核问题让全世界紧锁眉头以来，伊朗和美国是否会开火，伊朗和以色列是否会爆发激烈冲突的种种猜想就一直没有断过，虽然三天前伊朗终于提出了进行核谈判的方案，让人看到了一丝希望，但是伊朗近旁的以色列又在频频地调兵遣将，又让人闻到了浓浓的火药味。那么战争是否会因此一触即发？开战之后谁又会是赢家呢？今天我们就来讨论相关的问题。给您介绍演播室的两位嘉宾，一位是军事专家陈虎先生，欢迎您陈先生。是这样，您觉得伊朗做好了迎战的准备吗？

　　陈虎：我想自从伊朗核问题浮出水面那一天，伊朗人就在心理上做好了这个迎接战争威胁的准备。

　　主持人：另外一位嘉宾是新华社前驻以色列的记者魏建华，欢迎你小魏。在你看来，如果是以色列和伊朗开战的话会有赢家吗？

　　魏建华：其实世界漫长的历史早已告诉我们一个道理，那就是在战争爆发的时候，没有一个国家或者一个个人会是赢家。

　　主持人：好的，那么其实就在一个多月以前，也就是以色列针对伊朗迟迟不肯确定这个核谈判的日程而频繁地调兵的时候，我们新华社的记者接受了以色列国防部的邀请，深入到了以色列的军事基地，今天我们就可以近距离地来考察一下以色列军事实力，看看以色列和伊朗之间关于发展核技术的争端进展到了什么程度？

　　小片1:《信号》

　　字幕：2009年7月，新华社记者受邀探访以色列海法海军基地

　　解说：

　　海法海军基地气氛平和，一艘艘以色列海军主力水面舰艇“萨尔-5”导弹护卫舰停泊在码头上，随浪起伏。7月9日，新华社记者受邀探访这座以色列最大的海军基地，感受不到一丝一毫的紧张空气，只是随行官员绝对禁止记者拍摄军港内的“海豚”级潜艇。6月，以军两艘潜艇通过苏伊士运河进入了红海。7月14日，两艘“萨尔-5”导弹护卫舰从海法基地出发，同样经苏伊士运河进入印度洋。让人惊讶的是，这次埃及官方罕见地公开证实了这一行动。那时，伊朗国内正处于2009年总统选举后两派相持不下的混乱局势中。所有专家和媒体对此给出了同样的解读，这是以色列针对伊朗发出的信号。

　　同期声：

　　以色列试图表明

　　伊朗的确面临实实在在的军事威胁

　　解说：

　　以色列的“萨尔-5”型导弹护卫舰由以色列和美国联合设计，美国最好的造船厂—制造航空母舰的英格尔斯造船公司建造。它可以装备导弹、搭载直升机，就作战性能而言，在中东地区，绝对是一种能担负保护海上交通线、反水面舰艇、反潜、防空和巡逻任务的多功能水面舰艇，特别是它出众的续航能力，3500海里/17节，足以在波斯湾水域构成威胁。更值得注意的是，每次伴随“萨尔-5”出现在印度洋的“海豚”级潜艇，它可以携带核弹头。

　　如果说以色列海军的水面舰艇和水下打击武器更多的是一种威慑，那么以色列更直接、更可能对地面目标使用的战略力量则来自空中，其主力就是这种F-15I双座战斗轰炸机，以军给它起的绰号是“雷电”。

　　以色列有一个全部装备F-15I战斗轰炸机的中队，空军69战斗机中队，被称为“战略性中队”，驻扎在以色列南部内盖夫沙漠腹地中哈祖里姆空军基地。据英国《星期日泰晤士》报报道，正是这一中队执行了2007年9月6日对叙利亚境内目标的空袭，以方称那次成功的袭击摧毁了一处正在建设的可疑核设施。而参加过1981年对伊拉克核设施空袭的以军退役飞行员曾披露，以空军的F-15I已为打击伊朗核设施展开了针对性训练和其它准备工作。

　　8月11日，以色列总理内塔尼亚胡在国防部长巴拉克、以军总参谋长阿什肯纳济的陪同下突然出现在69战斗机中队，并且亲自坐进F-15I的驾驶舱，戴上飞行员所使用的跟踪式瞄准头盔的时候，外界把这看作是一个强烈的信号。内塔尼亚胡一行究竟想告诉人们什么呢？

　　同期声：

　　以色列国防部长 巴拉克

　　以色列军队在行动上

　　精神上和技术上

　　都在为克服任何挑战做好准备

　　解说：

　　军舰在夜色中前行，满载弹药的战机不断加紧操练。身处中东复杂而难料的局势中，战斗机马达的轰鸣，仿佛预示大雨将至的雷声。这是让人警觉的信号。

　　主持人：小片当中的一系列画面确实透露出不少信号，不知道陈老师您怎么分析这些信号，是有什么具体的军事目标吗？

　　陈虎：任何军队或者装备的这种大规模调动或者部署，肯定有它的直接目标。那么至于说这个目标或者说目的是军事方面的还是政治方面的，我想应该说是两重目的通通都包含。从它现在这个举动来看，它不仅是部队做部署和调动，同时又借助媒体大肆渲染，基本上没有做更多的保密措施。那么在这种情况下我们可以看到，它达成政治外交目的的可能性更大一些，但是任何一个成熟的战略谋划者，他都不会把希望单纯寄托在政治和外交上。所以说呢，我觉得它的这些部署和动作应该说准备了两手，就是一方面我通过施加军事压力，促使对方态度软化。另一方面，我也做好了必要时直接使用军事力量进行打击的准备。

　　主持人：那小魏，就你在实地的观察，就是这种状态，刚才我们在小片当中看到的这种状态，真的是针对伊朗核问题的一种动态的行为，还是说这就是以色列这个国家的一种常态？你怎么分析？

　　魏建华：我刚到以色列的第一天，我就被以色列大街的这个景象所震慑了，为什么呢？大街上穿军装的人三三两两，背着荷枪实弹的冲锋枪。就是说以色列这个国家由于它建国以及流散，成立这个国家的不易，产生的这种危机感也好，还是这种生存的、求生的渴望感也好，使得这个国家长时间地处在一种备战状态。

　　陈虎：以色列的军人随时随地都是带枪的，而且他的枪都是带有实弹的。据说，也是一个朋友跟我说，说他们到以色列的时候，曾经受过以色列参谋长的接见。军队的总参谋长应该说职务应该很高了，在军队已经算数得上的人物了。说到了接见地点的时候，见对方走进来的时候，不仅背着手枪，而且手里头拿着突击步枪，进门之后把枪放在门廊里，把突击步枪放在门廊里，然后进来完成下面的。

　　主持人：握手寒喧。

　　陈虎：同时腰中手枪依然别在这里，而且枪中都是带有实弹的，他这种军队的状态和一般军队的状态完全不同。以色列军队的营房像其他国家的军营那样，有高楼啊，营院修得很整齐，很漂亮，他没有，因为什么呢？他的军队驻扎在这个地方，他没有把这个地方作为一个长期驻扎生活的东西，我这个部队随时要打仗。

　　主持人：随时准备搬走。

　　魏建华：北边是叙利亚黎巴嫩，叙利亚跟以色列刚好还处在这个战争状态，那么西边是巴勒斯坦跟约旦，然后往南边是埃及，所以它是被阿拉伯国家所围绕的，所以它这个危机感也是从这儿而来的。

　　主持人：一直以来我们都以为美国和以色列在中东的利益是一致的，但最近的情况让我们会有一点点疑惑，现在美国频频伸出橄榄枝，而以色列却在伊朗的周边不断地调兵遣将，而且表示不排除用武力这种方法来解决问题。这种情况下我们就会想，这两个国家是，是一个在唱白脸，一个在唱红脸，演双簧呢，还是说真的是以色列和伊朗的矛盾太深，导致了目前这种状况呢？我们通过小片了解一下。

　　小片2：《针锋相对》

　　对伊朗核问题最为敏感的国家莫过于以色列。伊朗发生伊斯兰革命后，“消灭以色列”是挂在不少伊朗政客嘴边的一句“口头禅”，前总统拉夫桑贾尼曾公然威胁要用一颗原子弹荡平以色列。而艾哈迈迪－内贾德甚至扬言要“把以色列从地图上抹去”。

　　对于以色列对付伊朗 “不排除一切可选择的手段”的表态，伊朗方面回应是：如果以色列打击伊朗，伊朗将回击以色列的核设施。

　　今年5月，伊朗宣布成功试射了“泥石－2”新型中程导弹。这种导弹的射程大约为2000公里，意味着以色列全境目标都在其射程范围之内。伊朗的另外两种导弹“阿舒拉”和“流行－3”也同样具有这样的射程。

　　伊朗增强军事力量的做法得到俄罗斯的支持。2008年底俄罗斯宣布开始向伊朗提供S－300防空导弹系统，这种导弹系统能同时向6个目标发起攻击，具有拦截巡航导弹和战术弹道导弹的能力，最先进版能命中远在120公里以外的飞机。

　　两国的军事准备针尖对麦芒，对彼此的威摄力不言而喻。为应对中远程导弹攻击，以色列军队已经部署了自行研制的“箭-2”式反导系统，7月22日还在美国加利福尼亚州附近海域对它展开了远程测试，并正与美国合作积极研发更为先进的“箭-3”反导系统。

　　除此之外，根据以色列军方的计划，在未来4年内，以色列将建成一整套三个层面的反导系统。“箭-3”对付射程200公里以上的中远程导弹，“大卫投石索”应对射程40至200公里的中近程导弹，“铁穹”应对射程40公里以下近程导弹和火箭弹，2009年以来，以色列陆军、海军已经展开多次测试，并取得成功。此外，以色列还将从美国获得“密集阵”防御系统。

　　主持人：所以现在我们最关心的问题就是以色列到底会不会对伊朗动武？之前好像也有过类似的事情发生，我们来进行对比一下。在1982年的时候，以色列就曾经空袭伊拉克，摧毁了伊拉克首都巴格达附近的核反应堆，2007年9月的时候，以色列出动战机炸毁了叙利亚东部偏远沙漠地区的一处设施，虽然叙利亚坚决否认当时正在秘密研发核武器，后来据美国情报说，以色列轰炸的是一座即将完工的核材料的制造设施。那如果按照这个逻辑推断下去的话，会不会有那么一天以色列也会袭击、轰炸被它认为的伊朗的一个核设施呢，有这种可能吗？

　　魏建华：从它历史的行为，包括现在政府的状态，以及以色列整体的这个人民的心态来看，我认为是完全有可能的。关键一点在于什么呢？关键一点在于就是说以色列它有没有足够的证据证明伊朗在发展核武器？是不是有足够的证据证明伊朗的这个铀浓缩活动在朝着武器方向迈进？这是一个关键点。如果以色列掌握了足够的证据，我个人认为，以色列打的可能性还是相当大的。

　　主持人：对，我刚才就想这句话反过来说就可以，就一旦发现就可能打是吧？

　　魏建华：对。

　　主持人：虽然以色列的军事装备非常强大，但是伊朗也是不可小觑的，尤其上半年进行的一系列导弹试射，针对以色列强大的空军和海军，伊朗除了导弹之外，它有什么别的应对方法吗？

　　陈虎：大家很多人把关注点放在伊朗的导弹上了，但是我觉得伊朗还有另外一种选择，就是说它从政治外交层面的更多层面的一个考虑。比如说我可以采用一种人质政策，你来打我，以色列打我了，那么你全世界没有遏制住以色列，怎么办呢？我采用另外一种报复措施，我封锁波斯湾，我封锁霍尔姆斯海峡，我把全世界的石油阀门关掉，向全世界施加压力，你们大家一块帮着我来遏制以色列的军事进攻行动，这也是它可能采取的方式。另外我也可以采取一些其他的方式向以色列，向美国来施加压力。实际上向美国施加压力，反过来这个压力会转化到以色列头上。比如说我支持以色列周边的一些武装势力，对你以色列采取一些破坏或者军事的行动，甚至是恐怖行动。那么比如说我支持伊拉克的反美武装，通过某种形式，因为伊朗和伊拉克是有接壤的。而且从目前伊拉克周围的环境来看，如果伊朗政府私下对伊拉克的反美武装实施大规模的、有力度的物质支援的话，那么美国在伊拉克的日子会很不好过，而且美国撤军之后，伊拉克新政府的日子也会不好过。那么这都是一个联动的效果，最后美国感到这个压力它也会把这个转到以色列的身上。所以我觉得伊朗的这种所谓的反击手段，不要把它仅仅盯在几件武器，几种兵器上，实际上它可能采用的手段和措施应该是相当地广泛。至于说这些手段和措施的力度有多大？我想可能呢，大家首先想到的，最致命的一个东西就是控制石油通道，这个对全世界范围内都会产生巨大的影响。

　　主持人：所以这样来说最好还是别打。其实这也不是以色列第一次针对伊朗发出这种军事威胁的信号，因为在之前，就这几年随着伊朗核问题的起起落落，以色列好几次扬言要攻击伊朗，甚至有军事专家就替以色列也制定了军事进攻的路线图，我们来看一下。