小片3：作战线路图

　　从军事角度看，如果以色列袭击伊朗核设施，那势必将是一场多兵种联合，以空中为主的战事。而空军的攻击路线有三条，一是经地中海向北，经博斯普鲁斯海峡、从黑海进入伊朗，二是通过约旦和伊拉克走直线，三是向南过红海，印度洋，从波斯湾发动。2008年以色列空军近百架战机已经在地中海展开过大规模军事演习。

　　主持人：最近有消息说，伊拉克是不会允许别的国家借道它的领空去攻击其他国家的，那么刚才我们在地图上也可以看到，以色列和伊朗并不是直接挨着的，他们并不接壤，它要想率先攻击伊朗的话，肯定要通过其他国家的领空，那这仗怎么打？

　　陈虎：如果以色列想要突袭伊朗的目标的话，它不会征求它所要经过这些国家的同意的。

　　主持人：那就不叫偷袭了。

　　陈虎：对。

　　主持人：那刚才小片当中也列出了几个进攻的路线图，您怎么分析那几条路线呢？

　　陈虎：实际这三条线可以说各有各的特点，像北线和南线，从海上走的方式，在很大一部分路线当中，没有通过其他国家的领空，这样政治风险会相对小一些。同时呢，在海上，大洋上，就公海上飞行被别人发现和监控的机会会降低，有利于突然性。但是无论是北线还是南线，距离都是。

　　主持人：差不多的吗？

　　陈虎：相当地远。也就是说从北线和南线上看，大体估算一下都要四五千公里，五六千公里。这个距离已经大大超过了以色列空军它的飞行作战半径。你像它的主要的或者是飞得最远的这种攻击战斗机，就是我们小片中看到的F15I，它的真正有效的作战半径也就是1000公里多一点。那么如果要说它采取一些技术措施，把它的作战半径延伸一些有可能，但是要延伸到这么远，翻上一倍两倍甚至三倍，这个技术难度就相当地大。那么如果采用空中加油的方式，延长你的作战半径的话，协同起来很麻烦，而且空中加油机个很大你这么大的家伙，这么大的编队在空中飞行不被别人发现也很难，所以说这个技术难度很大。从陆上这么穿越其他国家领空的话，政治外交风险大一些，但是从军事上来看可行性要高一些。应该说这三条路线各有各自的优劣，当然以色列如果要是想袭击伊朗的话，它面临的困难还不光是个路线选择。另外还有一个难度，现在伊朗这个核设施和当年，无论是叙利亚和伊拉克都不一样。因为当年叙利亚和伊拉克它的主要的核设施应该是一个独立的目标，单一目标，但是伊朗目前的核设施它是一个遍地开花的状态。

　　主持人：早就打了。

　　陈虎：早就动手了。

　　主持人：我们再回过头来说核问题，因为我们知道以色列是中东地区唯一一个拥有核的国家，我想它的核设施一定是非常安全和保密的这样一种状态，你应该不了解以色列的核设施在什么地方吧？

　　魏建华：应该是在中南部的。

　　主持人：你有没有亲眼看过？

　　魏建华：我们有一个摄影记者，当时开着一辆越野车去那边采访，走到沙漠的时候，莫名其妙的，因为路不熟，我们是外国人，我们车上贴着记者的标签，走到沙漠中，竟然不知道就走迷了路，走迷了路突然就在一个地方就被出来，就不知道这个士兵是从哪出来的。

　　主持人：从天而降的吧。

　　魏建华：对，真的是没有意识到或者说没有注意到这个士兵是从哪来的就被拦下了。之后，我当时没在车上，这个记者回来告诉我，之后他们的车就被带到一个地方，然后审讯了好长时间，过了一夜以后才给放回来。你去问一个以色列大街上普通的人，你问他你们的核设施在哪？他们都会说，我们的核设施大家都说在那，他们也想当然地认为是在那儿，当然他们可能不知道准确的官方的消息在哪。

　　主持人：对，但是我们的常识当中我们觉得这样的核设施或者核弹工厂等等，应该是在非常绝密的状态之下，一般人找不到的。最近我们也非常幸运地有一位知情人向我们提供了以色列核弹工厂的部分视频，我们来看一下。

　　小片4：以色列核基地揭秘

　　以色列的核设施位于内盖夫沙漠的迪莫纳，外界猜测那就是以色列核武库所在地。

　　画面显示的是一号设施的模拟图，人们迄今只能从远处观察，但借助知情人员瓦努努的披露，人们得以部分了解它的内部真相。专业人士认为，这座工厂只有一个目标，那就是制造核弹。20世纪60年代，美国检查人员曾经视察过这里，他们只看到餐厅和办公室。实际上，另有电梯隐藏在一堵特殊的墙后面，可以直通地下。

　　这是电脑模拟的迪莫纳核设施生产过程：一辆辆卡车驶过大门，把经过处理的铀棒送入设施内，再由起重机把铀棒送入位于地下四层的加工部门。在那里，铀棒被浸入盛满酸的大罐子30个小时，接着管道系统把含有铀物质和钚物质的液体抽出，借助化学反应把两种物质分离，在炉内经过高温处理后，生成一个含有130克钚物质的小球。只有150人有权进入迪莫纳核设施，其中包括以色列总理和国防部长。迪莫纳还有2号设施，瓦努努利用隐藏相机在里面也拍摄了一些难得的照片。

　　陈虎：我们大家应该还记得前些年曾经，南非曾经公开弃核，咱们知道发展核武器你肯定要做核爆炸实验，如果没有经过核爆炸实验的话，你那个核武器恐怕要打很大一个问号。那么大家就说以色列搞没搞过核爆炸实验？实际上南非弃核的举动和以色列是相连的，就是说当年南非做过核爆，那个核爆据说。

　　主持人：是替以色列做的，是吗？

　　陈虎：是几方合作进行的。所以说应该，如果这个传说属实的话，那么以色列应该已经获取了核爆的数据，具备了发展核弹的基础了。实际上现在，我们说很多媒体或者上面流传的有关以色列核力量的一些数字，确实是一种猜测和推测，但是又不是完全没有依据的。

　　陈虎：对于以色列这个国家来说，它和周边阿拉伯国家不同，它是一个输不起的国家，因为它的地理范畴太小了，它不要说输不起一场战争，它甚至输不起一场战役，甚至一场战斗。因为一次大规模的战斗或者是战役失利的话，可能它的国家就会被对方的军队一切两半。所以说它完全没有承受失败的能力，所以在这个问题上，它的认识从来没有一点侥幸的，你不能说99%，那是不行的，因为这1%对于它来说。

　　主持人：就是百分之百了。

　　陈虎：在这种情况下，人的这种逻辑思维就会促使你追求一种终极的手段。我想可能就是这种的思维方式或者思维逻辑促使它去掌握这个核武器。而且呢，他一旦掌握了这个东西，如果说在它的周边，在它的对手当中有人同样掌握了这个东西的话。

　　魏建华：我给大家讲一个小小的故事，就是说现任的以色列的国防部长是巴拉克，巴拉克也是工党的主席，他小的时候是一个什么状态呢？他小的时候是在一个很小的基布兹长大的，那么他这个基布兹。

　　主持人：基布兹是一个市场？

　　魏建华：基布兹就是一个，相当于一个社区，一个带有共产主义色彩的一个，大家一同生活，一同吃饭，有大食堂那种，这么一个社区，大家都住在一起。他在这个基布兹里生活的时候，他这个基布兹里有一个女的，一个中年妇女，每次吃完饭之后，她都会吃饱，她吃得很饱，完了之后要再拿一个饼用包包起来，然后带走。下一顿来的时候先把这个饼吃完，然后吃饱饭之后再带一个饼，为什么呢？是因为这个妇女是二战中犹太大屠杀幸存下来的，她在大屠杀中就形成这么一个概念，如果有吃的，我一定备一份下一顿的干粮，这是一。而且巴拉克这个人他的祖父祖母，跟外祖父外祖母，一个是在一战中被杀害了，另外一个，就是外祖父外祖母是在二战中，犹太屠杀中被杀害了。所以他的亲情的这个，没有祖父祖母这一辈的，所以他个人，你就可以想像他个人是在一种什么样的状态下成长的。这是一个典型，所以从这个典型我们就可以看出来以色列这整个民族的这种生存欲望，危机感有多么强，而且他们的生存环境就决定了他们的这种。

　　主持人：其实关于伊朗的核燃料是为了制造核武器这样的消息，最早就是由以色列的情报机构提出来的，它的根据就是伊朗现在生产的低纯度的浓缩铀的数量已经多到可以用来提炼一枚核弹所需要的高纯度的浓缩铀这样的数量了，伊朗真的会倾全国之力来打造一枚核弹，然后成为世界公敌吗？

　　陈虎：这个应该现在还是一个未知数的东西，现在好像还没有确凿的证据来证实伊朗在发展核武器，伊朗本身是在否认的，伊朗说我发展核技术是发展民用核技术，是为了发电。那么这个到目前为止比较权威的国际组织的话，应该说也是没有确认伊朗在发展核武器。

　　魏建华：没现在无论是从伊朗本身来讲，包括美国在内，它都认为伊朗现在并不拥有生产核武器的能力，也就是说伊朗现在只是它宣称自己，它说自己发展核能是为了自己发电，是为了能源这方面的考虑，但是呢对于周边的国家，特别是以色列来说，它是出于一种担心，为什么呢？是因为你一旦开始把这个核能用到发电上了，那么下一步会干什么呢？这是一个能力的延续，就是说我到了第一个阶段，我会不会第二个阶段。

　　主持人：它会按照它的逻辑进行推理。

　　主持人：那关于伊朗核问题到底进展到了什么样的程度呢，我们来看一下最新的消息。

　　小片5　《最新进展》

　　解说：

　　国际原子能机构8月28号就伊朗核问题发表报告，认为机构核查人员在伊朗核查工作的条件得到改善，尽管伊朗用于铀浓缩的离心机数量仍在增加。据美国媒体9月1号报道，国际原子能机构总干事巴拉迪最近在接受采访时说，所谓伊朗核威胁是一种“夸大了的广告宣传”，没有证据显示伊朗将很快拥有核武器。

　　另据伊朗媒体9月1号报道，伊朗已经更新了旨在解决伊朗核问题的一揽子建议，准备好与美国、俄罗斯、中国、英国、法国和德国等六国进行谈判。并希望就伊朗核问题的谈判能有助于世界的“进步、公正与和平”。

　　主持人：有了以上的表态，两位专家觉得解决伊朗核问题最好的方法是什么呢？

　　陈虎：这个可能不言而喻了，还是谈判，因为战争对大家来说都不是好事，对以色列来说，它的人口很少，死一个人可能都是很大的损失。而且的话，一旦和伊朗这种地区大国处于战争状态的话，可能以色列会在很长时间国无宁日。对于伊朗来说，那么如果是以色列这样一个高效率的战争机器对它动手的话，它恐怕也要承受巨大的伤痛。那么对于中东，对于海湾地区来说，一旦这两个人，应该都是地区强国了，动手的话，整个地区可能都不得安宁。而且从世界范围内，能源的供给，世界的经济恐怕全面要受这个拖累，打仗终究不是好事，其实难道大家真的不能坐下来谈吗？

　　主持人：我们也衷心地希望伊朗核问题能够尽快进入和平谈判的轨道，减少冲突的可能性。感谢两位嘉宾今天为我们就伊朗核问题进行深入分析，也感谢您收看今天的天下天天谈，下次节目再见。