主持人：姜华

　　嘉  宾：北京市卫生局 局长 方来英

　　        北京市民  张联竹

　　主持人：各位好，这里是天下天天谈，欢迎收看，今天我们要讨论的话题是如何让看病不再难，其实说到看病这个话题，我觉得它不仅仅是一个人问题，也是社会问题，同时更是政府的问题，今天我们演播室就请到两位嘉宾来探讨一个话题，首先给您介绍北京市卫生局的局长，方来英，方局长，欢迎您。

　　方来英：谢谢。

　　主持人：其实要说到如何看病不难，我觉得您应该是最有发言权的了。

　　方来英：难是一种客观现象，不难是大家一个很好的期望。

　　主持人：好的，其实有了您这番话，至少我们都可以放心了，今天演播室请到的另外一位嘉宾呢，是市民代表张大姐，同时她也是北京城市学院自考部的一位班主任老师，也欢迎您。

　　张联竹：对。

　　主持人：不知道您怎么看待如何让看病不难这样一个话题？

　　张联竹：这个怎么说呢，我感觉这一块来说，不是说是好像目前用一个字就是难与不难来形容。但我觉得在这方面提供更方便一点，更程序化的更简单一点，这样就更好了。

　　主持人：好的，其实方局长已经是第二次来我们节目作客了，上一次是院长体验患者的这样一个经历，那个话题。节目播出以后，很多观众多打来电话，就是非常感兴趣，而且建议说这样的活动以后应该经常搞。那我知道那一次活动之后呢，卫生局好像又推出了一个活动，就是像张大姐这样的普通市民来体验医生一天的工作，站在医生这个角度来体验医生的辛苦，那其实这样的一个双方的互相的体验，对我们改进医疗服务是特别有好处的，今天我们的节目呢，也可以算作是搭建了一个平台，在节目过程当中，张大姐您要是有什么问题、困惑，可以直接向我们的方局长提问。

　　张联竹：好的。

　　小片

　　9月1日起，北京市三级医院开始全面推行预约挂号。根据北京市卫生局部署，从今年第四季度，全市所有三级医院都要开展预约挂号服务，并逐步推广到二级医院，重点推动社区转诊患者的预约挂号和复诊预约工作。

　　挂号方式可以根据医院条件采取手工、电话或计算机网络预约。挂号采取实名制。医疗机构不得擅自提高收费标准或增加收费项目。

　　同期：你好，这里是友谊医院预约挂号。。。

　　根据部署，首步投放供就诊者自由预约的，将是各大医院各科室的普通号源。而对于稀缺的专家号资源，正在探索通过门诊层级会诊预约、社区转诊等多种方式，逐步扭转患者为看大医院大专家“彻夜排队，一号难求、高价买号”等紧张局面。

　　主持人：好的，那先来问一下方局长，这个预约挂号已经推出将近一个星期了，效果怎么样呢，大家是不是非常适应这种方式。

　　预约挂号收效一 节约排队时间

　　方来英：我的感觉是这样的，第一是深受欢迎，我们从片子里也看到了，大家都感到很方便，可以节约排队的时间。

　　主持人：对。

　　预约挂号收效二 医生能提供更好的服务

　　方来英：其实我们也在医生当中做调查，医生也感觉这是一个很好的措施，比如说我们可以通过，有效的这种预约方式减少我们医院的瞬间的，那个就诊人群的载量，使我们的医疗秩序更好。医生呢，在更好的环境下就可以为我们的患者提供更好的医疗服务。但是大家也有一些顾虑，比如我们片子看到的，说没有电脑怎么样，我想说预约挂号的方式是多种多样的。

　　主持人：是不是也可以打电话预约？

　　预约挂号方式多样

　　方来英：对，可以通过网，互联网，可以通过电话，也可以在现场，我们还有很大的一块，叫复诊预约，就你第一次看病的时候，医生就给约好，你一个星期之后。

　　主持人：对。

　　方来英：哪天，几点你再来，做复诊预约，所以它是多种多方位的这样一个推进。

　　市民质疑卫生局长： 预约挂号=网上预约挂号 ？

　　张联竹：但是我就感觉什么啊，包括我在内，我刚才说了，就是你说网上预约，大家都是好像就是就用电脑。

　　主持人：就觉得很难的一件事儿。

　　张联竹：他没有想到电话或者其他的渠道去约，就是电脑。

　　主持人：那局长，对于这样的一种困惑，或者说一开始的一个，也许是一个误读，或者误解，有没有想过有什么方式可以避免吗？

　　卫生局长答市民问：预约+宣传 = 无误解

　　方来英：我们在各个医院都采取了各种宣传方式，比如说我们要求要公示，我们在媒体。

　　主持人：对，我就是从新闻里面了解到的这个消息。

　　方来英：在网站，在我们医院的挂号室，都张贴了它的公式，这样使我们的市民呢，能够尽快的了解，有这样一个途径，同时呢，我们依然维持的窗口挂号的传统操作方式，给市民提供一个多样化的选择的机会。

　　主持人：可能在刚开始推行的时候，大家会有一些不适应，或者不了解不熟悉的情况，慢慢的也许就情况会变得好一些。那张大姐不知道这个预约挂号推出以后，您有没有尝试过预约挂号，当然不一定啊是这两天就生病，但是你有没有意识的去试验一下。

　　主持人：您自己操作的时候觉得方便吗？

　　张联竹：我自己操作的时候，我就一两分钟就搞定了。

　　主持人：是吧。

　　张联竹：上来先选地址，就是北京，比如说友谊医院，比如说我看中医。

　　主持人：您先挑医院？

　　张联竹：对，然后是医院，

　　双视窗 网上预约挂号第一步选择医院

　　然后就是中医科，

　　双视窗 网上预约挂号第二步选择科室

　　然后是医生，双视窗

　　网上预约挂号第三步选择专家

　　就是身份就是给打进去双视窗

　　网上预约挂号第四步  填写个人资料

　　成功后会有短信通知

　　我觉得好像都不到两分钟，因为自己这个也很熟悉，真的很方便。

　　主持人：那我们知道就是在没有预约挂号的时候，有一些大医院，尤其是一些比如说专家的那个号，是特别难挂上的，那自然在这个过程当中，可能就会产生一些那个票贩子从中牟利的现象，那不知道这种情况呢，通过预约挂号以后会不会得到缓解，我们现在先通过一个小片了解一下。

　　小片多年来，医疗资源与患者需求的严重不平衡，使得就医号贩子应运而生。

　　【同期】专家号 专家号 有谁要的

　　【同期】沈永刚(医生) 挂他的号 100块钱挂号费另出 便宜点 100块钱 最便宜的 挂号费在内 我这一张票就挣你20块钱 我一天24小时 开人工就开80元 我一张票就挣你烟钱

　　据警方介绍，像这样的号贩子，在每个三级甲等医院都能揪出一二十个。 他们一种是专门倒卖专家号的，一般一张口就是四五百元，还有一种就是眼前这样的，雇人排队，相当于是替人占了座儿，给一百块钱就能把位置让给你。

　　而北京市实行预约挂号的主要目的就是为了打击号贩子。从实行预约挂号以来，北京市各大医院纷纷投入人力物力，增设预约平台。北京市中医院第三附属医院就特别增加了30多医务人员，每天审核预约挂号者的资料。

　　预约挂号与普通挂号一样，都要采取实名制，患者无论在网上或电话预约，都要报真实姓名和有效证件号，一方面，预约者每次凭借一个身份证只能挂到一个号，从而规范了门诊挂号的有效性，真正做到“对号入座”；另一方面，因预约是实名制，所以患者如需医保报销，用号贩子凭自己身份证挂的号是无法报销的。 

　　主持人：那预约挂号这种新的形式出现之后，是不是可以防止票贩子来钻空子了。

　　实名制预约挂号是一种有效监控

　　方来英：客观的说会有作用，但是我想彻底的根绝号贩子，我们还需要有一段很艰难的路要走，我说它有作用，比如说我们十名制，而且我们对一个十名一天能够挂几个号，我们都有要求，那一个科你就能挂一个号。

　　主持人：对，这样是不是也可以有效的监控了，就知道这个人一天他看几种病？

　　方来英：对，进行监控，所以我说会有产生遏制作用，但是呢，号贩子的产生，有着复杂的根源，它因素很多，所以我说它不可能我们一个措施就彻底给它打掉，但是我还是那句话，就是我们在努力，在做。

　　主持人：您觉得就是预约挂号，患者在预约挂号的时候，有哪些需要注意的问题吗？

　　方来英：就是在我们所有的那个，当患者很痛苦得病之后，在他整个那个就医行为的时候，

　　局长建议：预约挂号从基础治疗开始

　　我觉得他需要首先需要注意的一个问题，解决的一个问题，就是我前面说到，就是我觉得他要从最基本的诊疗程序开始入手，这样好处在哪儿呢？一个是可以使你的病得到尽速的一个基础治疗，你不要去等。

　　局长建议：预约挂号=、只挂专家号

　　好处第二，你可以完成一个基本的医疗检查过程，这为你后续的治疗奠定了基础。否则后续治疗也没有基础，所以我说大家真的不要迷信于专家号。

　　主持人：那张大姐从普通就是患者的这个心理角度，不知道我们也可以分析一下，就是我们是不自己得病以后，可能就特别想要找一个比如说有水平的专家给我看一下，因为我可能很担心，其实有的病，也许在社区，或者说普通的医生看一看也能看好。

　　张联竹：我也去社区医院看过病，从他们我感觉就是，比如说从着装，还有这个工作什么综合的吧，

　　市民质疑：社区医疗人员素质低？

　　好像。我不知道怎么说。别录这个。我怕听到这个不高应。

　　方来英：这样说吧，就是张大姐实际上说的是我们现在，切实我们要解决的一个问题。在发展我们的基层医疗的时候，我们如何使我们基层医务人员的综合素质水平得到提高，如何使我们的基层医务人员，基层的卫生工作者和居民，建立一种信任，它首先是一种信任，

　　张联竹：是。

　　方来英：其实我们，就是前面我们说专家，什么叫专家，谁是专家，或者说谁是最好的，我有一个观点，就是能满足你需要的，就是那最好的，就是你需要的，你需要的在这个阶段你需要的，满足你需求的，这样的就是最好的。那么怎么让市民认识，不是认识，让市民意识到，或者说我们怎么样去构建社区，使社区的医疗服务，让我们的张大姐觉得它是最好的，这恐怕有一个漫长的，需要卫生部门不断的去努力

　　主持人：好，是，正像您说的，其实可能是这样，有一个矛盾，就是一方面医疗资源短缺，另外一方面更多的人倾向于去大医院，大城市来看病，那有没有一个更合理的方式，来解决这样的矛盾呢，我们先来看一看其他国家的医院，有什么可以借鉴的地方。