叶海林：对，这种一味讨好民众的事，这样一个心态是奥巴马这200天来表现出的一个政治弱点，这个政治弱点不克服的话，未来四年甚至八年内他会不断被人拿出来利用，使得他的政治更加摇摆不定，让我们看到一个手数两端的美国行政机构，这样对整个世界秩序来说都是非常不利的。

　　主持人：我想叶老师意思是祝奥巴马好运。我们也知道，这是奥巴马政府对中国采取的首次特保措施，徐老师，能不能给我们介绍一下美国历任政府，在历史上还有没有对中国采取过特保措施？

　　徐立凡：是有过的，2000年以来，在他之前小布什时候就有6次，6次是，其中有2次是被美国的国际贸易委员会ITC自己就给否决掉了，还有4次ITC通过了，但是到了小布什的办公桌上被小布什给否掉了。我们注意看一下它之前的这几次，有的是这个什么，都是非常小的一些。

　　叶海林：汽车座椅。

　　徐立凡：汽车座椅，钢丝的衣架，钢丝衣架，这些东西，只有2005年那一次算表示大，那就是标准钢管。这个，2005年那次，这个小布什否决这个标准钢管这个特保案，我觉得刚才叶老师也谈到了，奥巴马是一个很希望做一个全民总统，大家都喜欢他。但事实上你在现实的政治操作中做不到，我觉得在做不到的情况下，他不妨学学他的前辈。

　　主持人：如果说我们开始调查，而且调查结果成立了，而且对美国也采取这种反倾销或者反补贴的征收相应的关税，对咱们老百姓来说，最直接的影响是不是可以理解为我们买美国的进口汽车产品以及买美国进口的鸡肉产品就会贵一些？

　　徐立凡：我想谈不到，因为以中美贸易额的，目前这个庞大的数量来说，这是一个非常小的一个比例的一笔生意，20多亿美元是很小的一笔生意，它完全不足以改善或者影响我们的消费者的消费行为，这个还谈不上。这恰恰也反应出所谓理性的那一面。

　　主持人：我们知道这次对中国轮胎采取惩罚式的关税，看起来对中国非常地不利，但是这个贸易争端下去到底美国是不是最后的受益者呢？我们不知道，我们来看一下片子。

　　小片3：

　　中国橡胶工业、中国五矿化工产品进出口商会、中国橡胶工业协会轮胎分会、中国五矿化工产品进出口商会轮胎分会以及中国全体涉案轮胎企业在9月12日发布致美国总统奥巴马先生的抗议信。抗议信指出奥巴马做出中国输美轮胎存在市场扰乱的裁决和建议，既不符合事实，又缺乏客观依据。抗议信强调，包括美国轮胎产业协会、美国的智库凯托研究所等机构，以及美国农牧业等30多个机构跨国公司都明确表示反对特保措施的立场。抗议信指出，美国轮胎工业协会发表的声明，限制和排斥中国轮胎进口，不仅无助于保住美国轮胎制造业的就业岗位，还会损害美国经销商和广大消费者的利益，对美国汽车制造业发展也会带来不利影响。现在美国经营中国轮胎进口经销商有200多家，零售商也有43100多个，那么这部份经销商和零售商将会面临重新选择就业岗位，其后果也是相当严重。

　　主持人：我们看到这次中国企业的反应也非常地迅速，这个企业反应的迅速说明了什么？徐老师。

　　徐立凡：我们已经吃过这样的亏了，所以这个企业是有必要做出迅速反应的。而且我们看到，因为我们的橡胶轮胎企业很多在山东和浙江，如果说是美国市场，就是第一年它征收35%的关税，那就意味着这些企业是有生存问题的。为什么呢？橡胶业，这个轮胎业本身就是个微利企业，没有多少钱，你再征收它35%的关税，最轻的反应就是关闭美国市场，我不能来了。

　　主持人：美国市场无利可图了。

　　徐立凡：我还赔本。

　　徐立凡：如果反应再严重一些，那就会导致我们自己的这个轮胎业，企业被迫就兼并重组，自动就会有死掉的企业。

　　小片5：

　　今年4月20日，美国钢铁工人联合会以中国对美轮胎出口扰乱美国市场为由，向美国国际贸易委员会提出申请，对中国产乘用车轮胎发起特保调查。6月29日，美国贸易委员会建议在现行进口关税(3.4%-4.0%)的基础上，对中国输美乘用车与轻型卡车轮胎连续3年分别加征55%、45%和35%的特别从价关税。

　　主持人：这次我们知道是针对中国对美国出口的轮胎，想请教的是，中国轮胎和美国的轮胎制造业产生，会有直接的竞争吗，竞争很激烈吗？

　　徐立凡：有四家比较大的轮胎企业，它就是美资的，2/3的，我们出口美国的这个轮胎2/3就是外企的产品，我们的这个轮胎产品是在一个低端市场，在修车的这个市场，修车的一个替换品。而美国的轮胎企业是一个整配，标配的一个产品，这完全是两个概念。其实是处于轮胎这个行业的两个链条的两边，是不存在直接的竞争关系的。所以这个美国钢铁工人协会拿这个出来说事，显而易见是没有道理的。

　　主持人：这次美方的一个观点是中国输美轮胎扰乱了美国的市场。如果像刚才徐老师所说。

　　叶海林：其实我们来看，徐老师举的证据就会给了我们两个启示，第一事实的真相不重要，对事实的解读很重要。对我们来说这个事实很清楚，中国的轮胎根本没有在和美国的轮胎做竞争，我们只是进入人家的维修市场，美国的整车，美国的高端轮胎都是美国本土的。这一点在我们看来很清楚，美国看来其实它也很清楚，但是这个事实对它来说不重要。

　　主持人：最重要的是什么？

　　叶海林：它的背后是那两万个据说可能会因为中国轮胎而失去工作的美国工人，这个在当前美国失业率居高不下的情况下就是一种压力，为了这个，就是所谓这批会哭的孩子，美国政府只好选择牺牲事实，这一点使得我们对以后的经济和外交博弈中的这个现象要有充分的认识，就是我们要认识到，不是说我们掌握了事实真相我们就有道理，关键是我们要怎么能把这个道理说给，让别人听得懂，听得进去，让奥巴马这一派，被游说奥巴马这一派人说话没有道理。这是我们要做的第一个启示。第二个启示我们要看到，这一次明明是美国的大部分公众和美国的轮胎制造业其实也是受到了损害的，特别美国与轮胎相关的其他的行业，但这些行业的老板和雇员却没有像美国钢铁工人协会那样站出来为自己受损的利益辩护，那么使得美国钢铁工人协会形成了一边倒的舆论优势，当然这种舆论优势以现在这种贸易保护主义盛行的全球气氛有关，但同时我们也看到，这一批美国公众选择了沉默，使得他们的利益和我们的轮胎制造利益都受到损害的一个重要原因，那么给我们的思考是，我们的企业如何在利用规则的情况下能够更多地把双边贸易摩擦变成他国内的不同行业之间的利益诉求争夺，这种会极大地改善我们在跟美国，美国政府进行贸易博弈时候所处的位置。毕竟我们记住一点，奥巴马再怎么说反对，在全球范围内反对贸易保护主义这只是一个承诺，这没有任何的约束力，只有这种约束力变成他国内民众的一种诉求的时候，那才能够限制他的行为。我们只靠我们，就是反复去援引奥巴马承诺了不搞贸易保护主义，这个对于将来的局势来说应该说是基本没有什么帮助。

　　主持人：正如刚才叶老师所说，解读很重要。刚才我们说到的是美国提出中方输美轮胎扰乱了美国的市场，我们再来看看美方还有哪些观点。

　　小片4：

　　在这场“中国轮胎特保案“当中美国方面认为中国轮胎出口造成了美国轮胎厂工人失业，同时中国轮胎已经伤害到了美国的轮胎产业。美国一工会在请愿书中指出，从中国进口的消费用轮胎从2004到2008年进口数量增加了215%，金额则成长295%，造成美国5100名美国工人失业，如果这种状况持续，到今年底还会有3000名美国工人失去工作。期间轮胎厂大陆马牌关闭了两家工厂，普利司通和固特异也各关闭一家工厂。

　　主持人：二位怎么看美国的这些观点，尤其他们讲到会让美国工人失业。

　　徐立凡：或许会有一些影响，刚才我们谈到的疑似两万个工作岗位，这里头我想举一下美国它自己的大学的一个研究。美国的轮胎业作为一个夕阳行业，它在轮胎业本身它可能是有一些工作岗位的，但是在它的下游，比如经销轮胎的这些经销商这个岗位就达到十万多了。所以美国大学的一个说法是，如果说我们由于制裁中国的这个轮胎企业，保住了一个工作岗位，其实背后损失的是，最多是25个工作岗位。所以我觉得刚才美国人这个说法，他可能只看到一个眼前的一个利益，是很不全面的。

　　主持人：就是如徐老师所说，其实我们向美国输出，也是给美国创造就业机会，1比25的比例。

　　叶海林：当然是这样，我们看到一点，所谓五千个或者两万个美国工人失业这样一个报告是谁做出的？这并不是来自于一个中立的报告，然后由这个美国钢铁工人协会援引，这个报告就是他们的一些人，他们的律师，他们的调查公司去采集数据，去制造出这样一个报告来，这个报告的可信程度其实是很容易受到质疑的，但问题是，质疑这个报告本身并不重要，因为美国公众选择了相信这样一个报告所说的内容，那么特别是在金融危机情况下，如果你跟美国公众说，某个产品造成了你们家邻居或者你本人可能会失业，这种绝对比我们出具很详实的一摞数据来证明你不会失业，一次电视的短直播就可以打倒一本书，这是电视时代或者说在金融危机恐慌时代下人的一种正常心理反应。那么美国钢铁工人协会，其实利用的是公众舆论的这样一个盲区，而不是一个缜密的论证，他也不需要这样的论证。我们出具这样的论证，实际上真正的弱点在于说有多少美国人听得见？这是我们要去在我们未来中国的企业和进入美国市场时候要考虑的，我们不是说把这个道理说清楚了就行了，你还得让别人听得懂。

　　徐立凡：叶老师说的让我想起一句话来，欧洲的一个贸易代表曾经非常坦率地说过一句话，只要有政治需要，我们总能找出中国商品对我们市场的损害。所以，这个说到底，我就说这个，中美轮胎特保案，说到底它不完全是一个贸易问题，它实际上是被政治利用的一个问题。

　　徐立凡：现在有一个算法是，如果我们换四个轮胎，用中国的轮胎需要200美元，现在因为中国市场，中国被关闭了，中国企业大部分被关闭了，你换别的轮胎大概需要400美元，无形中其实是限制了美国汽车业的消费需求，反而起了一个更坏的作用。这就是我为什么说这不是一个谁会胜利的一次战役。

　　主持人：那为什么美方明摆着也会受损失，还要这样损人不利己。

　　叶海林：问题在于说，真正受损的一些人没有站出来为自己的利益辩护，这个是造成奥巴马政府只顾了少数人的利益，做出这样使得中美双方都受到损害的这样一个决定的一个最重要的原因，美国的汽车制造业，轮胎制造业和美国的普通消费者，都没有能够在这个问题上发出自己的声音，当然这里面有一个认知上的问题，他们没有认识到这样一个裁定会使他们的利益受损，这是一个可以弥补的。还有一种就是要看到，消费者，你想要消费者站出来为自己的利益辩护永远是最难的，因为他们是最分散的一个群体，远远不如某一个特别坚定的利益集团为自己辩护的声浪更高，这个也为我们下一步中国企业在跟美国的行业打交道的时候，我们首选的公共外交目标是谁，那么指明了一个方向，不能只让美国的消费者受惠，因为他没有办法为你辩护，也要找到一个最坚定有力的行业同盟能够跟我们的企业绑定在一起，让他们为我们说话。

　　主持人：我们知道这次轮胎特保案是中国和国外贸易摩擦的一个典型案例，随着全球化经济浪涛的日益来临，我们知道这样的摩擦在今后不可能没有，只可能会越来越多，我们应该怎么做？

　　叶海林：中国企业也好，中国也好，要认识到一个问题，就是在未来的四年内，国际贸易规则对我们不可能是公正的。我们也不要指望能够开辟出一个非常公正合理的国际贸易秩序，特别是一个在世贸框架下的国际贸易规则以后，我们的企业再出去跟人家平等地竞争，依靠我们的成本优势去赚大钱，这个想法我们不要有。中国的企业如果想改变自己不能横向走，就是不能到别的国家去，跟我们相应的企业去，就是其他国家的民族产业去争夺市场，而应该向上走，那么就是力争食物链的上游，这个要学会在逆境中竞争，那个逆境就是我们的生存状态。当初我们加入世贸的时候是一个买票上车的过程，就是说如果你不买票的话就根本没有车可上。买票只能是卖票的人定规矩，这个是没办法的事情，既然没办法我们要接受，我们现在还有四年时间，大家要忍过这四年，当然四年以后情况可能稍微好些，但是国际贸易的规则的话语权仍然在西方手里的时候，我们的情况是不会有特别根本的改善，我们还是要在这个逆境当中，在这种可能会遭到别的国家动辄抡起贸易大棒的情况下去完成我们的竞争，去开拓我们的市场，这个是一个我们不能回避的事情。我们的做法就是始终要向上，要力争去做到让我们的产品更多地具有不可替代性，从而才能够保证我们的贸易安全。

　　主持人：好，谢谢两位非常精彩的解读，我们知道轮胎特保案9月11号提出来，9月13号商务部做出了回应，这个事情将会往哪个方向继续地发展，我们也替大家继续关注，谢谢两位，非常感谢。