还有一种，我刚才讲的传统的背着重担的农民，过去我们写农村题材的模式，有三大模式，一个模式是启蒙模式，就是比较多的就是闰土式人物，阿Q式的人物，我们需要启蒙他们，他们被压的抬不起头上，他们身上有那种传统的重担。还有一个阶级意识，农民挺起摇杆来了，要解放。还有一个田园模式，歌颂一种自然人，和都市相抗衡，张扬生命的强力。而农民里面像路遥写的高加林具有强烈个人意识的农民是不多的。新的精神个体在农村的诞生，是价值所在。

　　我们有时候不知道说，这个作品看起来面貌很朴素，为什么这么受欢迎？就是和我们的读者心心相印。改革开放开始，粉碎四人帮之后，1978年改革开放开始以来，也产生了人的自觉，人的解放。这个作品和当时的时代合拍了，所以大家喜欢看。大家在里面可能会找到自己，找到自己希望得到的东西，引起共鸣了，引起共振了。

　　因此，路遥作品包含强烈的精神追求，对农民现代性的发现，对农民现代人格的发现，所以它受欢迎不是没道理的。

　　主持人：雷老师您在读这部作品的时候，您印象中最深刻的情节，或者是某个人物是什么？

　　雷达：《平凡的世界》特别能够代表路遥自己主观世界的矛盾。路遥一方面非常赞赏、理解，甚至是拥抱中国农民的坚韧、艰苦、温厚、博大的情怀，中国农民身上的传统美德。另一方面路遥身上有野性的、叛逆的、不驯服的、不安分的东西，就是现代个体意识的轮动，就是要改变命运，干轰轰烈烈的事业，到联合国去，要到什么地方去，要离开这个世界，改变父辈的生活方式。

　　这两个思想在他头脑经常打架。在《人生》里面就打架，一方面歌颂高加林，另一方面也歌颂刘巧珍，这两个美他都喜欢。最后这两个东西怎么糅合，高加林回到土地上，吃了一把黄土说了什么话，我的家乡还是什么，说了一句忏悔的话，还是回到乡土来了。这是他的这两个矛盾打架。在《平凡的世界》里面同样，这两个思想在打假，打架的极端以后就没法处理这个问题，把主人公分两个，一个叫孙少安，一个叫孙少平。孙少安发财致富了，但是更多是代表传统农民的固守乡土，不离开乡土，扎根乡土，不离开乡土的传统的这个特点。孙少平是远行的做梦者，把这两个东西放到兄弟两个人身上，双主人公，实际上是一个人的两面，把一个人分成两个人，这两个人是精神上的孪生兄弟，是一个人分开的，这是他很重要的一个在艺术构思上的特点。

　　主持人：听您这样讲之后，以前没太注意到这点。但是就觉得不管他讲主人公，像孙少平出去之后，内心是永远眷恋故土的。

　　雷达：是的。孙少安也不是没动过心，包括在爱情方面。还有一个问题，在整个路遥的思想里面，他的作家的思想里面，他是把农村比较理想化的，都很强调劳动身上的人情美和人性美，长幼有序、父慈子孝，还是特别倾向传统美德。路遥还有一个特点，他对官很敬畏，这一点很多读者没发现，他只喜欢这一方面，这实际上是路遥他描写的农村世界是文化的乌托邦，描写的政治世界，对官有点美化。

　　主持人：有人说，路遥的小说里面，不论是孙少平也好，还是高加林也好，他们这种奋斗历程，是中国落后青年悲剧式的发展，对这个您怎么看？其实我觉得高加林这个人物读到最后蛮悲情的，更多是他自己个人的选择上面出了一些偏差，但是孙少平和孙少安他们个人其实努力了，最后落得一个可能会有一些悲剧的色彩，是不是更多是时代的因素？

　　雷达：是，我是比较同意这个问题。不过说所有的奋斗者、叛逆者都只能是悲剧性的结局的下场，我倒不完全同意。我们时代好像不一定是个悲剧时代，特别是改革开放以后。

　　但是我承认这些人物，这些人物他们决定要割断和传统的脐带。他们面对的东西是曲折的，复杂的，有的时候甚至是风险的。今天这个世界毕竟不是原来的世界的，不是原来中国的封闭的世界。现在中国也是全球化的世界，在这个世界上，人们的机遇、道路和命运还是有更多的多样的选择性，我们承认中国文化的沉重、守旧，打破某一种环境，改变某一种东西的艰难，我们承认这一点，但是另一点我们承认新的可能性在不断产生，新的成长点在不断的产生，简单说是悲剧性的挣扎和道路，也不完全如此。我觉得应该是一个开放式的具有多种可能性的一个道路。

　　主持人：像孙少平他可以选择一种更好的生活，他最后自己选择了那样一种精神上看起来更高的追求。

　　雷达：对。

　　孙少平应该成为我们的精神给养

　　主持人：我看有一个调查，03、04年，对大学生信仰的调查中，印象最深得就是路遥的《平凡的世界》。今天我们再回过头来看路遥的《平凡的世界》，对今天的年轻人有着怎样的意义？大家为什么会用到信仰这个词？

　　雷达：我是觉得对一切企图改变现状，包括改变命运的青年来说的。《平凡的世界》在他们身上起的作用一直还在。生活中的矛盾、阻力和困难，包括每个人的人生都会面临很多新的问题。有些社会的物质条件，包括社会的科学技术的发展水平，都有很大提高。但是人所面临的困境，人们所面临的自我的灵魂安顿问题，我觉得这个是永远存在的。

　　在这样的情况下，像《平凡的世界》，当然不会直接回答这些人生问题，但是《平凡的世界》会给读者一定的启示，和一定的鼓舞，这个我觉得是特别是他的真善美，对真善美的追求，对理想人格的追求。孙少平这个人物，我们现在有时候提不出特别完整、清晰的人生哲学，提供不出来这个东西，但是我们可以从这个人物行为身上得到一种启发。孙少平没有揭发郝红梅偷东西这段，我非常感动，这件事情要暴露出去，郝红梅一辈子就完了，他从这种爱出发，这个爱是大爱，不是小爱，不为了自己，保护这个女孩子，不能让的名声这么受影响，她还小，还年轻。

　　主持人：大学生对于很多人来说可能是信仰缺失的年代，路遥的小说里面，他的主人公奋斗的精神，对我们这一代人可能来说也是一种信仰。

　　雷达：当然是了。

　　主持人：路遥的《平凡的世界》也好，或者是他的《人生》也好，这些作品，包括作品中的主人公身上的东西，可能是我们今天这一代人身上缺少的，能在那里面成功找寻？

　　雷达：我觉得是精神追求。可以这么说，我们今天是理性，信仰、理想比较缺失的一个时代。而欲望、物质比较膨胀的时期。我觉得在这个时期里面，要真正使人有一种追求，使人变成高尚，使人变得有一种精神动力，我觉得是非常重要的。而路遥的《平凡的世界》，不光是《平凡的世界》，一切真正有建树的文学作品，真正能够帮助人类摆脱精神困境的作品都可以给我们提供滋养，所以我觉得《平凡的世界》的人物不在乎外在的贫穷，内心的追求，强烈的内心追求是永远需要的，今天的年轻人也一样，尤其是生活在一个物质时代，物化的时代，在这个物化的时代里面，《平凡的世界》里面年轻人，包括《人生》里面的高加林的追求，都是可贵的，都是我们匮乏的。在这一点上具有永远的价值，永远的意义。

　　刚才我也谈了缺点，它也有一些缺点，还有一个问题。

　　主持人：他有一些局限性？

　　雷达：还是有一些局限性，我觉得有一点文化的乌托邦，把农村过于理想化了，农村有很多矛盾，写的农村基本上是父慈子孝，个个都是好人，整个是非常讲究道德有序这么一个环境，这个环境我们当然觉得很理想了，实际上这里面有作家理想化的成分。他还想到官，田富军，乔省长，我不是说一定要写不好，可以从字里行间感觉对官有一种敬畏的东西，也是有一点理想化。

　　对社会矛盾，也涉及到官场矛盾，很多很尖锐的矛盾，解决的时候轻易了一点，多多少少有一点廉价的乐观。在这个方面，作者过于乐观了，对问题的解决比较乐观，而不是那种更加现实主义的严峻。

　　我作为一个路遥的好朋友，我替路遥感到高兴。刚才你讲到信仰的问题，我们现在每个人都感觉到一个最难的东西，包括我自己，就是超越自我的困难，在精神上超越自我非常难，我们都被物质的锁链锁着，欲望、感官、物质的占有，实惠化的享乐，这些东西在生活中占着比较主导的地位。

　　我们觉得我们的肉体很沉重，想飞飞不起来，想跳跳不起来，想飞升飞不起来，这个是很大的困难。不是说路遥提供了多么高的超越性，但是他有这个东西，人活着有味，有劲，有精气神，就需要有一种超越性的东西，我们现在缺超越，想信仰也好，都是这个道理。《平凡的世界》有自我超越的努力，和自我实现的追求。这些都是可贵的因素。

　　主持人：所以今天我们可能还是应该从这里面再去寻求一些精神的给养。我这两天再读的时候和初中时会有不一样的感受，那时候确实对我人生产生了很大的影响，重新读的时候，读到激动的时候，依然是泪流满面的。

　　雷达：这部小说一开始是写到食堂去打饭，这段就使我很感动。我也是在西部学校出来的，到食堂吃大锅饭出来的，确实是欧亚非三种，欧是白面馒头，亚是玉米馒头，非是黑馒头，高粱面馒头，5分钱的菜是清水熬白菜，1毛钱有点粉丝，1毛5的菜带点肉片，那个挺真实的。郝红梅和孙少平最晚去打饭，他们不吃菜的，这些东西都经历过，我从西部贫困地区来，一看这个小说就抓住我了，这就是我们的生活，很感动，一开始就带着很感动的心情读这个作品。

　　主持人：读他的书，除了刚才谈的激励人的东西，另外就是感动，很朴实的文字，朴实的感情。

　　雷达：但是在文学成就方面，可能还是有一些不同的意见的。文学描写的手法，他是比较传统注重人物形象的刻画，也很扎实。但能不能很精髓地揭示人类精神的存在，能不能借助更多多样的艺术手法更加丰富的艺术手法表现人的生存，和我们现实生活的丰富性，我觉得这些方面还是可以分析的。《平凡的世界》其实起到了一个新旧文学中间承前启后的作用。

　　主持人：非常感谢今天雷老师，能跟您一起在重新回味这部作品，也听您给我们解读了背后更深的含义。