主持人：

　　好，谢谢赵旭。

　　刚才赵旭也谈到，为什么杨天庆不承认自己的涉黑罪名，你对这个问题怎么看？

　　白岩松：

　　他有不承认的权利。因为作为犯罪嫌疑人来说，也会有相关的律师等等。这些事实在，但是我不是黑社会，从量刑各个方面他可能受益。问题的关键就在于，他可以去不承认，但是作为公诉一方要拿出非常有说服力的调整证据、事实、更多的细节来证实它其实是属于黑社会性质。另外，法律有明确的罪人规定，《刑法》的294条，我倒觉得今天虽然它稍微有点长，但是我觉得有必要让大家知道。

　　“黑社会性质的组织”，应该具备的特征有四个：

　　第一个，组织结构比较紧密，人数较多，有比较明确的组织者、领导者，骨干成员，基本固定，有较为严格的组织纪律；

　　第二个，通过违法犯罪活动，或者其它手段，获取经济利益，具有一定的经济实力；

　　我们再来看第三个，通过贿赂、威胁等手段，引诱、逼迫国家工作人员参加黑社会性质组织活动，或者为其提供非法保护；

　　最后一个是在一定区域或者行业范围内，以暴力、威胁、滋扰等手段，大肆进行敲诈勒索、欺行霸市、聚众斗殴、寻衅滋事、故意伤害等等违法犯罪活动，严重破坏经济、社会生活秩序。

　　我想公诉一方也会根据《刑法》规定的黑社会性质这四条来去对照杨天庆整个他的涉黑团伙和他的犯罪的行为。另外，我觉得公众、整个社会也有去了解黑社会性质组织到底是什么样，也就是这四条。

　　主持人：

　　稍后我们还会继续关注杨天庆是一个什么样的人，接下来我们今天也看到了一种担心，就是有些公众担心，会不会重庆这次打黑行动有些矫枉过正，因为这些涉黑里面的一些犯罪分子，他们所造成的影响是比较大的，公众会本能的有一种仇视心理。

　　白岩松：

　　公开审理，本身就是一个硬币的两面。一方面是我刚才说的，打击震慑，清理土壤。另一方面，对于司法机关，也形成了强大的社会监督。整个全社会也在关注，你究竟怎么样，所以这次你看，它在审理涉黑涉恶的案件的时候，有四条铁律定出来的。我们看一下，很有意思，第一个高悬的就是依法，你必须依法，不管公众对它有多恨，它干的事有多么坏，但是一切要依法。第二个是公正，第三个是文明，文明不仅是庭审的过程，包括整个的过程，最后还要有高效。

　　所以他们说，要通过这样的四个铁律，把审理变成铁案。这里再加一个小细节是很有意思的，今天杨天庆涉黑的团伙是在重庆的一中院，重庆一中院在1999年的时候有轰动全国的綦江虹桥垮塌案的公开审理，庭审直播，我当时做的主持人；2001年张君杀人案公开的直播，也是在一中院，也是我直播的。所以这是一个非常有公开审理，甚至直播过的法院，我相信他们在文明办案，在公正依法等等，包括高效方面，应该能有一个很好的形象，只是稍微有一点值得回味的地方是2001年张君案审理的时候是文强是当时的大英雄，但是几年之后，他已经落网了。

　　主持人：

　　刚才我们在短片里面也说到，杨天庆等人并不承认自己涉黑，但是杨天庆到底是一个什么样的人，他做过什么样的事，我们通过短片了解一下。

　　(播放短片)

　　解说：

　　今年7月8号，重庆北碚“6·26”杀人案，成功告破。经警方初步调查，这是一起因赌债纠纷引发的雇凶杀人案，某娱乐会所老板梁某在准备开车出门时，多名男子突然拉开车门，对其猛砍，梁某身中17刀后不治身亡。该案因发生在重庆打黑风暴正式启动之后，而被警方看成是黑恶势力的公开挑衅。

　　经过警方查明，这是一起有组织的涉黑团伙犯罪，策划整个案件的正是犯罪嫌疑人杨天庆。凶手大都是杨天庆雇来的有犯罪前科的无业闲散人员。为了便于行动，杨天庆专门为凶手在北碚区租下了三套房屋，以便找机会对梁某下手。

　　《重庆日报》报道，35岁的杨天庆是重庆渝北区人，仅有小学文化，靠打打杀杀起家，首先网罗了一批网上逃犯，刑满释放人员，以及社会闲散人员。据称，杨天庆有一次在一家饭店里吃饭时，当着老板的面吞下一只苍蝇，他表示身体受损，并以此为由，多次来到饭店威胁勒索。这是至今还在当地流传的关于他吃苍蝇的段子。

　　由于要为组织成员提供生活费用，并聚集成员吸毒、酗酒、嫖娼来控制组织成员，手下多了，开销也随之增大。据《重庆日报》报道，杨天庆从2003年开始起，向实体经济渗透，以寻求稳定的经济来源。他开过赌场，放过高利贷。2005年杨天庆借着渝北区搞空港大开发之际，又当了渣场老板，然而不懂经营的他由于选址不当，毫无生意可做，转而威胁另外两所渣场的老板，强行入股。而后又召集手下马仔，对建筑工地的司机进行暴力威胁，强迫他们进行交易。由于雇用的手下大多为网上逃犯，除了经常给钱用和出去吃喝玩乐外，杨天庆还想方设法地让这些逃犯身份漂白，为躲避公安机关的抓捕提供便利，而其中一个途径就是伪造假身份证。

　　据《重庆日报》透露，一位姓吴的派出所民警，以1.5万元的价格帮杨天庆手下的刘成虎(音)成功办理了一张身份证，作为骨干成员的他，正是重庆北碚区“6·26”杀人案的凶手之一。

　　主持人：

　　有一个学者说，是黑社会或者黑社会性质的组织就是市场经济的伴生物，如果从这个角度看的话，杨天庆从一个所谓的小混混，发展到今天所谓的老大，这是一条什么样的路径？

　　白岩松：

　　其实就是在追逐经济利益，追逐钱财的道路上，可能是正路走不太通，于是就开始走斜路，通过黑社会的方式，来使自己获取更多的资产。所以有一句话叫“以商养黑，以黑附商”，就是说我先要有一定的经济能力，开始黑社会性质的团伙慢慢成长起来，用这种方法让自己变得更富。

　　举两个例子，刚才短片中有，再扩张一下。你比如说雇凶杀人，为什么找到杨天庆呢？当时是两个开娱乐场的老板发生了严重的纠纷，这个时候其中的一位就找到了杨天庆，希望杨天庆把那个对手给办了，同时提供的条件是让杨天庆可以入他的干股，这本身就是一个有经济回报的一个过程。所以最后杨天庆找了几个闲散人员，就把那个人的对手就给杀掉了。还有开渣场的时候，他自己干得不是很好，于是看到另一家干得很好，就强行要求我要入股，人家当然不干了，派人把人家渣场的路堵了，一个多月，任何送渣的车都进不去，那个人只能同意。然后嫌挣钱慢，涨价，涨价了之后，别人就不往这儿送了，开始强行让各种运渣车，用暴力胁迫等等手段只能到高价的渣场来送货，他就可以获取更大的暴力，所以背后它是一种经济的驱动。

　　主持人：

　　不是杨天庆，可能还会有其他人，就是从杨天庆身上我们可以看到一个轨迹会是什么？

　　白岩松：

　　在金钱的诱惑的面前的时候，怎么说呢？有人说，当黑社会如果没有打掉，允许他存在的时候，他是通过它的方式获取暴利的空间和可能，那么在暴利的面前，就是暴利润的面前总会有人铤而走险，我觉得这已经成为当下中国在市场经济前进了近20年过程的时候，是格外注意和防范的事情。有位专家说得很好，说的是现在黑社会在中国还处在一个成长期，它像肿瘤，还没有危及到肌体的生命的安全，但是有一天如果防范不利，它会发生癌变。

　　主持人：

　　对于这次重庆公开审理的涉黑案件，民众有着极高的期待，我们来了解一下。

　　(播放短片)

　　解说：

　　早上7点半，在杨天庆涉黑案开审前两个小时，一中院门口就聚满自发前来的群体。而在法庭上，参加庭审旁听的有相当一部分是普通群众和被害人家属。为避免冲突，被告人和家属和被害人家属实行分区就坐。

　　在重庆华龙网的论坛上，重庆审理涉黑案是今天最热门的话题，有网友称，“大快人心，从重从快，深入打黑”。还有网友则呼吁“打黑行动，要向区县有序推进”。

　　事实上，近期不少重庆百姓对打黑行动提出质疑，为什么只打主城不打区县黑势力，而这也引起了重庆的重视。重庆警方称，在主城打黑告一段落后，主战场将向区县延伸，其中三峡库区的万州等区县将是重点战场。老百姓出策出力与官方互动，是此次重庆打黑风暴的一个显著特征。据悉，群众已向公安机关提供打黑线索9165条，其中80%都是实名举报。

　　两天前的10月9日，重庆一位市民自费在报纸上刊登整版广告，向奋战在打黑除恶一线的人们致敬。一方面是广大民众的持续关注，而另一方面，重庆官方对打黑信息的发布变得比以前更加谨慎。

　　“整个展会仿佛是一场奢侈品展示会”，这是一名参观者对重庆打黑除恶成果回报展的评价。半个月前，这个展览在重庆市公安局机关大院内举行，然而，展览却不对公众及媒体开放，观众范围仅限该市公安机关干部及家属、部分人大代表、政协委员。尽管展览没有公开，一些媒体和网友，还是通过各种渠道，曝光了其内容图片，包括豪车、巨款、名表、字画、古董、恐龙蛋化石等物品。照片显示，文强？藏匿的近2000万巨额赃款成捆的百元钞票堆成了一座八层小山。

　　外界对于这个低调的展览非常好奇，不少网友在看到这个图片展览时表示“触目惊心”，而还有人指出，重庆打黑除恶成果，何妨公开展出，呼吁让政府打黑的信息更加公开。

　　主持人：

　　打黑风暴以来，今年整个重庆公安系统处理警员是100多，20多位处级以上官员落马，这个形象会不会受到一定的损害？

　　白岩松：

　　我觉得恰恰相反。就像王立军局长说的一句话，这次打黑的时候一个要内除积弊，积弊针对的是司法内部，外消积怨，这是针对老百姓的怨言的。同时黑社会的保护伞一查到底，我觉得这反而树立了一种正面的形象，让老百姓看到信心，否则也不会有在报纸上自己掏钱做广告来表示感谢。出动了七千的警力，占整个重庆警力的23%等等。

　　我们举一个小细节，8月份的时候，重庆公安系统召开一个会，县公安局的局长、副局长等等都要来参加，叫警示教育会。就在这个会上，当场拿下一个县公安局的局长和经侦总队的队长，说是协助调查。你想想所有的公安局长们看到自己的同行，在这个会上就被带走了。

　　主持人：

　　这是多大的震慑。

　　白岩松：

　　这种内心的震慑多大。我觉得这样的事情反而会让老百姓对这次打黑说这是玩真的，而且这是会改变形象的，积怨会减少。所以，按照王局长这样的话，内除积弊，外消积怨，慢慢还会增加人的信心。