何增科：

　　所以就反应了我们现在在高校的人事任免方面还存在一些缺陷。目前在副校长、副书记的任免方面，一般是校方推荐，组织部门考察，然后是一个教育主管部门任命。组织部门考察的时候，往往是到学校本身去考察，缺乏征求有关部门，包括纪检监察，检察院这些部门的意见，由此就产生了很多漏洞和瑕疵。

　　主持人：

　　何主任，您刚才说了一个部门之间彼此不相通，但是外部的纪检部门发现了这个问题，它为什么不向高校及时去说，这个障碍在哪儿？

　　何增科：

　　我想就是因为我们目前掌握的线索还不够多，但是我想从他们当初来说，可能是觉得在5月份掌握的线索本身，还不足以，可以说铁证达到必须要通报的程度，但是后来的事实发展证明，很多东西越来越确凿，但是已经错过了这样一个任命的时间。

　　主持人：

　　这种时间上几乎具有讽刺意味的一种现象，给我们提供了一个什么样的教训？

　　何增科：

　　我觉得在高校的人事任免方面，我们确实应该有更大的透明度和知情权。比如说高校这种人事任免能不能在更大范围内公布，让更多的人知道这两个人的人事任免，至少比如说校内有人反映他们有问题，能够得到及时的检举揭发，终止这种人事任命的程序。另外，让外界的知情人知道他们有问题的，可以及时地举报。

　　主持人：

　　但现在的现状是什么样？

　　何增科：

　　现状就是说，我们的干部的人事任免方面，我觉得我们的公开性、透明度，在保证群众的知情权、参与权方面，我觉得做的还很不够，还需要有进一步完善的地方。

　　主持人：

　　现在高校是一个什么样的运行系统，是一个封闭的，外界既监督不了它，它自己又不能进行有效监督的组织吗？

　　何增科：

　　应该说目前这种高校的，特别是教育部直属高校的管理体制方面我觉得存在两个方面的缺陷。第一个方面的缺陷，就是说一个方面它作为一个教育部直属的高校，教育部对它拥有管辖权。另外一方面，又对它实行属地化管理。因为双重管理，实际上带来一个双重责任的问题，遇到问题的时候可能会存在一个互相推诿的问题，就是双重管理，教育部和地方管理这二者之间衔接上我觉得会产生一些问题。

　　第二个方面，我觉得目前这种体制本身，高校内部的监察机关难以有效地监督校长和书记，因为校长和书记本身他们往往是副部级，甚至是正厅级，按照这个干部管理权限和监督权限，他们不在高校内部的监察机构监督的范围之内。同时，由于这种行政化的等级，里面从校长到院长、系主任，到普通的员工，行政距离过大。一般的教职员工本身对高校的领导本身缺乏有效的监督和制约的手段，外部监管的缺失和内部监管方面的疲软，两个方面加在一起，就产生了很多高校腐败的问题。

　　主持人：

　　今天我们演播室关注的是发生在武汉大学的一个腐败案。那么，在高校里面发生腐败的原因有哪些？未来的应对之策又有哪些？我们的节目稍后继续。

　　主持人：

　　我们关注发生在武汉大学的腐败案是因为它具有高度的典型性，而近年来发生在高校的一系列的腐败案也备受人们的关注。

　　(播放短片)

　　解说：

　　“弘博公寓”引爆武大腐败案。今天，《21世纪经济报道》的一篇幅文章披露了武大副校长和副书记被捕案的部分细节。

　　文章称，武大校长顾海良亲口证实，陈昭方是因为涉嫌收受“弘博公寓”承建方巨额贿赂而被拘捕的，涉案金额高达上百万元。文章还报道，1999到2000年期间，在武大建“弘博公寓”的时候，时任武大分管财务的副校长陈昭方出面以武大名义为资金不足的公寓承建方在银行贷款提供担保，并提前预付了三年学生租金，后收受公寓承建方巨额贿赂。

　　“2000年，我还在读本科的时候，同学当中就有不少关于弘博公寓的建筑质量传闻。一拳打过去可以把柜子门打破，一脚踹过去，整面墙都会发抖”。近两天，在媒体报道武大副校长被捕后，武大论坛出现了很多投诉“弘博公寓”的帖子。而早在去年，在武大校长与学生代表见面会上，学生代表就反映“弘博公寓”离校园太远，上学不方便，校园网无法连接，水管漏水等问题。如今，武大副校长被捕与基建工程涉嫌腐败是否有关，以及被捕的真实原因还有待检查机关进行公布。但高校基建工程腐败案频发却是不争的事实。就在昨天教育部召开了教育建设领域突出问题专项治理工作会，指出当前教育部直属高校在工程建设方面还存在领导干部犯罪等突出问题，强调高校基建领域要大力反腐倡廉。

　　事实上，全国各地大学腐败案件近年频繁曝光，1996年到1999年，同济大学原副校长吴世明因利用职务之便收受地产公司经理贿赂，后被判刑；2001年，经过三校合并的南京财经学院开始建设新校区，时任经济学院副院长刘代宁担任该校仙林校区建设管理委员会主任，在2001到2004年收受建设公司巨额贿赂，后被判刑；1998年到2004年湖北大学原副校长李金和先后63次分别收受12家建筑、装修工程、施工单位贿赂80多万元，后被判刑。

　　而媒体报道，据统计，目前落马的大学高官七八成以上都是因为在基建工程招标时收受贿赂。

　　主持人：

　　何先生，刚才我们从短片里面看到的是高校在基建这个领域高发的一些腐败的问题。除了在基建领域之外，高校更容易在哪些领域发生问题？

　　何增科：

　　目前高校腐败多发的领域有四大领域。第一个领域是基建领域，第二个领域是仪器设备教材采购，第三个领域是招生，第四个领域是后勤服务。这四个领域属于高校腐败高发领域。

　　主持人：

　　以前我们把高校叫“象牙塔”，也管高校叫“清水衙门”。但是现在您刚才介绍的这几个领域，给人的感觉就是很容易学校有“肥得流油”这种感觉，为什么会出现这种现象？

　　何增科：

　　应该说，这和我们高校扩大招生、快速发展、加速基础设施建设、改善教学条件，总的来说是高校发展的情况之下所产生的腐败问题。可以说高校的钱更多了，资费的资源也更多了，自主招生以后生源也扩大了，这是一个好事儿，同时又产生了很多腐败的机会，可以说诱惑腐败的机会和发展的机遇实际上是并存的。

　　主持人：

　　就下来我们不妨听听长期在报道教育领域方面的《中国青年报》记者张国他对这个问题是怎么看？

　　张国，你好。

　　张国：

　　你好，董倩。

　　主持人：

　　刚才我们在演播室里跟何先生谈到高校腐败为什么高发的原因，你在报道武大发生腐败案件的同时，你的发现，你的分析是什么？