四大因素阻碍中俄两国正常发展

　　主持人王莹：吴老师，对于像中俄两国之间他们进一步发展，除了有历史的原因以外，制约两国发展的其他因素还有哪些，或者我们应该如何克服它，取得两国进一步深化的发展？

　　吴大辉：中俄之间，阻碍两国正常发展的一些消极因素，第一个应该是民间贸易如何转变的问题。中俄民间贸易的数额非常巨大，就像前面谈到的俄罗斯切尔基佐夫市场，市场被关闭，有六万多华人无处可去了，这个冲击是非常大，涉及金额保守地说是20亿到40亿，其实数字据我所知，据我们做的调研，远远大于这个。而且6万多华商他们怎么办，大量的货物在俄罗斯，他们找不到新的经营场所。由此带来的灰色清关问题到底何时能最终解决，这次有很好的合作，两国海关签署了《关于通关监管秩序的协议》，这个协议对灰色清关的消除会起到一定的作用。

　　第二个问题是老生常谈了，就是中国威胁论的问题，中国威胁论在俄罗斯市场非常大，每每当中俄两国政府重大合作要出台的时候，这种声音就会听得到。在传媒当中，在民众中间，有时候这种声音就会出来。当然经过两国政府努力，中国威胁论的论调是一个走低的势态，两国关系越来越好，俄罗斯民众从中国贸易当中获得的好处越来越多，看得见，摸得着，中国威胁论确实呈现走低态势。但是在某些民主主义政治家头脑当中认为中国始终是边境上的威胁，尤其认为中国发展如此之快，未来20年，中国完全崛起以后，是否将失去150万平方公里的土地重新收回，俄罗斯民众始终有这样的担心。

　　第三，影响中俄关系正常发展的一个因素就是两国贸易当中的结构调整的问题。贸易结构的调整更多取决于俄方。如果俄方能够拿出实实在在的真金白银，他迫切希望我们购买他含金量高的高科技产品，我们会大量购入他的机电产品，比如田湾核电站一期用它的设备，田湾二期也准备用它的设备。但是问题恰恰在于俄罗斯的科技创新能力现在明显后劲不足。俄罗斯一些民用科技大多耗能非常高，不符合中国低炭经济发展的战略方针。俄罗斯一些高科技的东西还是50年代在实验室里，并没有进行量化生产，并没有实现完全工业化的飞跃。在这种情况下，没有经过工业实践检验，我怎么能拿到中国来使用，所以俄罗斯谈科技创新，科技立国，把能源型经济转化为科技创新经济，俄罗斯没有完成这个转型，如果俄罗斯完成这个转型，如果俄罗斯出现更多的高新技术产品，如果技术过得硬，价格合理，在市场经济情况下，中国一定是大量购入的。

　　第四个因素，我认为中俄之间的人文合作，还需要进一步加强。中俄两国互办国家年、语言年活动，加深了两国民众之间的了解。比如在国家年期间，俄罗斯民众来到中国有350人，中国民众有100万人到俄罗斯去了，这种互通非常有利于两国民众的了解。这些人也起到了人文交流合作的倍增器的作用。

　　中俄政治互信关系不断推进的60年

　　主持人王莹：这种沟通和信任是非常重要，对两国民众的交往。您说了这几条，说心里话，中国人无论如何也不会忘记俄罗斯，在60年前，新中国成立第二天，苏联是第一个向中国发出贺电的国家，而且承认了中华人民共和国成立。所以说在这里吴老师也想请您帮我们历数一下这60年中俄关系发展的历程。

　　吴大辉：中俄关系发展的这60年，胡锦涛主席6月17号在莫斯科召开的中俄建交60周年庆祝大会上，他有一个总结，他说这60年是中俄政治互信关系不断推进的60年，这60年是中俄务实合作不断加深的60年，这60年是中俄两国在国际事务中的合作不断深化的60年，这60年是中俄两国民众的友谊不断深厚的60年。当然这是总的概括。我认为中俄60年回首有很多经验教训。第一点，我认为不结盟，不对抗，不针对第三方，这是首要的。50年的结盟以及60、70年代的对抗，都导致中俄关系发展不顺畅。我们有很多经验教训。

　　第二点，中俄两国应该尊重彼此发展道路的选择，不应该以意识形态来划线，俄罗斯走什么样的道路，中国人民走什么样的道路，是两国人民自主的选择。双方之间可以互通有无，彼此借鉴，这是应该的，不应该对人家的发展道路指手划脚，认为你应该怎么样，我认为怎么样。

　　第三点，中俄之间的合作必须应该是全方位的合作，这种合作单纯的政治合作、军事安全合作都无法驾驭中俄战略合作向前发展的大局。必须是前面提到的要有经济合作为基础，要有人文合作为支撑，要有科技合作为先导，要有军事安全合作，对于两国国防安全的保证，只有这些合作，全面的，协调的发展，中俄两国才能有美好的未来。

　　还有一点，中俄两国始终要认识一个问题，邻居不能选择的，两个大国让你做邻居，你有4300多公里的边界，你的好会影响他的好，你的坏也会波及到他的国家。两国之间一定要做到一点，无论怎么样，邻居是不能选择的。我认为经验教训大概有这么几点。

　　主持人王莹：今天上午上合组织会议也召开了，普京总理也参加的，这样的会议对两国有什么进一步的意义在里面呢？

　　吴大辉：回首来看，中俄战略协作的发展与上海合作组织的发展是相辅相成的。我们从上合组织的建立时间也可以看到，上合组织的前身叫上海五国论坛，它的建立时间是在1996年的4月25号，而中俄战略协作伙伴关系的建立是在它的前一天，这能看出一些微妙的东西里，中俄两国是上海五国建立的发起国、倡导国，又是主要的两个大国。上海合作组织是中俄两国战略协作在欧亚地区，在地区层面的延伸和发展。两种关系是相辅相成的，中俄关系发展了，上海合作组织内部的团结与合作必然发展，上合内部的问题搞好了，反过来又推动中俄关系的发展。

　　2001年6月15号上海合作组织由上海五国论坛，由论坛机制转为正式的地区性国际组织，在7月份的时候，中俄两国就签订了中俄之间最重要的条约，叫中俄睦邻友好合作条约，时间的先后，也能够看出一些因果关系来。如果说没有上海合作组织内部的协调发展，中俄关系不能这样顺畅，没有中俄战略协作伙伴关系不断深入，也不会有上海合作组织内部团结的不断紧密，不断深化。

　　主持人王莹：相辅相成。中俄关系已经60年了，要展望一下他们的未来，不知道您有什么样的想法？

　　吴大辉：中俄未来合作我认为很美。两个大国都走在崛起的道路上，这种崛起已经被国际社会所承认，西方一些国家当然想抑制两国的崛起，尤其抑制俄罗斯的崛起，现在来看，他认为这种遏制是无法来实现的，只能将两国的崛起疏导到整个国际合作大潮流当中来，中国崛起的步伐和速度可能要先于俄罗斯10年到15年。

　　在这个过程中，中俄两国的合作有助于国际政治、经济新秩序的建立，中俄两国的合作，将有利于国际新的军事安全格局合理平衡的发展，当然中俄两国的合作，更有利与彼此的崛起，两个在历史上大国的崛起往往伴随着战争，伴随着摩擦，但是我相信中俄两国有着60年发展的历程、经验和教训，未来的发展，中俄两国在崛起过程中，将成为向前走的伙伴，向前走的好朋友。

　　主持人王莹：节目的最后，用吴老师的话说，邻居不能选择，我们还是互惠互利，共同发展，也祝愿中俄关系能取得更加进一步的发展，在这里也感谢吴老师的做客，谢谢您。也谢谢各位网友的收看，再见！

　　吴大辉：谢谢大家，再见！