女排假球风波

　　人物周刊：说到假球这个问题，您曾对中国女排打假球特别生气。

　　袁伟民：批评中国女排，一般我不说话，其他人谁批？(关键是)你看他要不要批？

　　这么一个队伍，到世界锦标赛，到国外去打假球，一而再再而三让球(2002年世锦赛上被视为夺标大热门的中国女排为了避开意大利和俄罗斯，先是0：3不敌“鱼腩部队”希腊队，后又以0：3故意输给韩国)，在300人大会上我点名，我说你以后还能干吗？你不跟全国人民做检讨，在这个位置上，你以后怎么来号召全国的排球界，怎么来拯救赛风？

　　你自己跑到国外去这么搞，你还有发言权吗，还有威信吗？这个，我是帮助他(们)下台阶。根本上，打假球是违背体育精神的。拿了金牌回来，这个金牌也不值钱。(通过这个假球)把运动员都弄得很心胸狭窄，这就是指导思想问题。谁来负责？不怪运动员。

　　人物周刊：如果如你所言，打真球，那场比赛他们小组出线后，直接去碰意大利，或许连八强都进不去呢？

　　袁伟民：你怎么知道呢？因为那个时候不是这个水平，你进不去光明磊落回来，上面是允许的。

　　你球都往界外打了，人家老百姓看了以后什么意见？中国老百姓呢？你这个金牌值钱吗？人家对中国女排原来不这么看，现在这么看。我到人家大使馆，有的人跟我说，当着我的面有的话还不好意思说，估计排练那些官员都不看，怎么中国女排是这个样子？

　　人物周刊：那时陈忠和、徐利他们也是为了拿好成绩啊。

　　袁伟民：怎么为了拿好成绩？

　　我再三跟他们交待，那是错误的政绩观。你要允许这么搞，以后就变味了，老百姓都上当了。你看那球是假的，那球还看吗？那体育就变味了。

　　2004年，忍辱负重

　　人物周刊：您书中多次提到党的民主生活会，通过这个会来帮助一个人什么，我想问一下这究竟是一个什么样的性质和内容的会议？

　　袁伟民：党组生活会什么都可以讲，有什么意见说一说，比如互相批评。像我们这个层次，每年好像要过两次组织生活。

　　我们的这种讲话，多数都要送到上面去，特别是当时面临(审计风暴)这么个情况。去雅典奥运会以前，(书中)我专门写了一段。那时候，心里面想法当然多，干了一辈子为国争光的事，最后是这个结局。

　　人物周刊：觉得委屈？

　　袁伟民：不叫委屈，我今天这个采访，个人勿涉。

　　你看我给你举个例子，那些住在这个楼里面的干部，有时候出差回来要出租车，说你拉到哪儿？说到哪儿哪儿，出租车司机说：我知道了，就袁伟民那时候搞的腐败楼、贪官楼。

　　人物周刊：这个影响已经造成了。

　　袁伟民：那个影响不是袁伟民一个人的问题，国家体育总局是一个部委，贺老总(贺龙)第一任当主任，50多年，它是有荣誉感的，一代一代传下来，我在那儿破坏了？造成这个结局，给人们错觉和印象。

　　当然不是这样，(但当时)谁来替我说话？谁来说，搞错了！你看到，现在的老百姓都是这个叫法。

　　人物周刊：当时没想澄清一下？

　　袁伟民：当时不是时机，那个审计，像风暴一样，天天报纸上写，叫审计风暴，国家体育总局的牌子就出现在那。

　　我马上说，一个是让不让你说；第二也不是时候。像后来报纸说，国家体委是冷战审计署，怎么行呢？我真要有问题，我就不敢了。

　　人物周刊：当时有没有和李金华直接沟通过？

　　袁伟民：我给他打过电话。后来，(审计署披露的国家体育总局的问题)《人民日报》海外版发了个报道。

　　人物周刊：我们看到了，好像刊登的不是全文？

　　袁伟民：不是全文。我们派了俩人，一个办公室主任，一个是宣传司司长。他们(审计署)也出了两个人，最后商量完了，写个稿。我们写的为了是多说一下，目的就是说这个钱不是国家给的钱，不是专项资金，不是纳税人的钱，不是财政部给的钱。这个钱我们是1984年开始运动员搞市场开发积累起来的钱。这个钱通俗一点就是私房钱，我拿出来给他弄的房子，我干好事儿，这个钱都可以跟国家去要的。所以后来书中写，(领导)后来叫我去领，我不要，去领就上当了。

　　人物周刊：上别人的圈套？

　　袁伟民：圈套倒不是，这是事实背景。我怎么向你要钱呢？那时候，国家体育总局整改完了，钱也还了。我尽管不要钱，完了它马上6月28号，2005年6月28号，又点我名了，“除了国家体委以外没有整改”其他都整改了，所以外面报纸上又写了很多很多。

　　《人民日报》海外版的总编，姓李，写了一个短评，就说双方(审计署和国家体育总局)都是为国争光。这个书上你看到了吗？

　　人物周刊：看到了，你很感激他。

　　袁伟民：人家说我，国家体育总局拿为国争光，来压自己的错误。这好像是《中华工商时报》的一篇报道。当时，我就不说，叫我上电视，我也不去。忍辱负重，2004年。

　　他骂我，我很坦然

　　人物周刊：你的书出版后，书中所写的国际奥运会资深委员接受采访说，“好人不知坏人有多坏”，你怎么看待这个事儿？

　　袁伟民：他骂我，我很坦然。怎么说我，都很坦然，我是把历史事实告诉大家，我相信大家看了这个东西，总是一个判断，不需要我再说多少。

　　我是说，我尽量要符合实际，这是我的责任，是历史赋予我的责任。我干了这么长时间，当然要把一些重要的问题告诉大家，我走了后，那有些事情是不是没人再说了？

　　所以，我这么一说(指书中申奥章节)，人家都说，哎呀，为我们出了气。因为现在还好，我也活着，还有好多参与人都活着。

　　但是，我不想要跟谁作对，他也可以出来说，任何人都可以。你应该相信这些事，会有个公正的评价，而且也没有说，因为这件事就否定了谁的一生，没有这个意思。

　　这件事，某个人的处理，为什么要这么处理，个人和国家利益怎么摆，很重要。像我们是高级干部了，刚刚媒体采访我的时候，我说，万变不离其宗。这个“宗”是什么呢？国家利益，国家至高无上！

　　做工作，可以讲个性、个人魅力，但我们一些参与的国际组织，要清楚是谁派你出去的，代表谁的利益。如果连这点没有了，我倒问你你是谁，你代表谁？

　　人物周刊：那我们假定说这位国际奥运会资深委员投票支持了金云龙，就不算爱国了吗？

　　袁伟民：讨论都是具体的，不能说假定。我现在跟你讲的(包括书中的章节)，都是有根有据，这是事实。

　　我也没跟他戴帽子说不爱国，我是说，像这样的大事，你应该规划。他是搞外事出身的，应该知道外事纪律。

　　人物周刊：那从您个人角度考虑，您是真的支持罗格当新的奥委会主席，还是因为国家利益？

　　袁伟民：这有矛盾吗？

　　我目的不在这儿，我的目的是要让中国申办成功，这是我的目的。你看书了没有，当时奥运申办，有多少组搭配(北京-罗格搭配、金云龙-多伦多搭配、庞德-巴黎搭配)？我不跟他说，国家审查他的历史，当然有个人品问题。

　　那三组，是国际上心照不宣的事情。熊掌和鱼不能兼得，是很简单的道理。