BTV《天下天天谈》12月1日播出：艾滋病离我们还远吗？，以下为节目实录节目名称：

　　嘉  宾：中国艾滋病预防控制中心主任  吴尊友

　　北京佑安医院感染性疾病科主任  吴 昊

　　主持人：姜 华

　　编  导：段静欢  马 潇

　　关键词：艾滋  同性恋  歧视  中医治疗 

　　主持人：天下天天谈，天天谈天下，各位好，这里是《天下天天谈》，欢迎收看。今天是12月1号，也是世界第22个艾滋病日，所以今天我们就共同来关注艾滋病这个话题。大家可能注意到，今天我们演播室有一些特别，我们两位嘉宾还有我，我们也都戴上红丝带，象征着防控艾滋病。可能对普通百姓来说，艾滋病一直是一个讳莫如深的字眼，而且我们觉得艾滋病离我们大家还很遥远，但是近日卫生部通报的我国艾滋病感染者和病人人数的不断增加，所以我们国家艾滋病疫情进一步蔓延的危险因素还是存在的。那么目前我们国家艾滋病疫情蔓延到了什么程度，中国艾滋病病人生存状况怎样，我们应该如何与艾滋病人相处呢，就相关的话题今天我们请到两位嘉宾，首先给您介绍中国艾滋病预防控制中心的主任吴尊友，吴主任您也是中国艾滋病行为干预的第一人，现在有一种说法，说中国艾滋病疫情是由高危人群向普通人群蔓延，而且是这种规模也是逐渐在扩大，不知道这种说法是否确切？

　　艾滋病正向普通人群蔓延

　　吴尊友：从我们掌握的数据来看，越来越多的感染艾滋病人的发现是在临床上面，我们从统计数字来看大概40%，新报告的感染者和病人来自于临床就诊，而不是以前我们所说的高危人群，像吸毒，同性恋，或者卖淫妇女，那么这些人可能以前有一两次危险行为感染了但是一点意识没有，现在临床症状出来了，也就是说越来越多的，不是标记为高危人群的出现感染发病。

　　主持人：也就是说这种说法还是成立的，也就是说可能艾滋病离普通人群是越来越近了。好，给您介绍另外一位嘉宾是北京佑安医院感染性疾病科的主任，也是战斗在预防艾滋病第一线的医务人员吴昊医生，吴医生欢迎您。

　　吴昊：您好。

　　主持人：就您在临床第一线的观察，您觉得艾滋病到底离我们有多远？

　　吴昊：我想是不是就离我们比较近了，正像吴主任说的，现在正在高危人群向普通人群扩散，我想每一个人都应该做好预防艾滋病这种宣传。

　　主持人：那么现在我们也通过一段小片，一段数字来了解一下艾滋病在中国到底蔓延到了什么程度。

　　艾滋病在中国

　　1985年，一位在华旅游的美籍阿根廷人因艾滋病发作死于北京，这一次也是大部分中国人第一次听说艾滋病这种疾病，那是一种比“癌”更加恐怖的致死疾病。不幸的是，从此，“艾滋”这个字眼并没有随着那位外国游客的死亡而在中国消失，1989年，首次发现艾滋病毒感染的中国人，1995年，大量农村卖血人员报告感染艾滋病。到2008年的一项研究报告显示，艾滋病病毒传播正在从高危人群像一般人群扩散。截至2009年10月31日，我国累计报告艾滋病病毒感染者和病人31万9877例，其中艾滋病病人10万2323例；报告死亡4万9845例。卫生部与联合国艾滋病规划署和世界卫生组织对中国2009年艾滋病疫情的联合评估结果显示，截至今年年底，估计中国目前存活艾滋病感染者和病人约74万人，其中，艾滋病病人为10.5万人，估计今年新发艾滋病病毒感染者4.8万人。　

　　中国艾滋病疫情有喜有忧

　　主持人：吴主任，我看到有数据说，目前在全世界每天大概有八千人被艾滋病病毒夺去生命，目前在中国，这种艾滋病病毒传播蔓延的形势到底是一种什么样的现状呢？

　　吴尊友：我们今年对全国的疫情情况进行了分析，总体来说的话是有喜有忧。喜的是，艾滋病蔓延的速度进一步延缓，我们看新发感染，每年都有新发感染，05年的时候新发感染是七万人，07年的时候性发感染是五万人，今年我们测算性发感染只有四万八千人。另外一个方面就是抗病毒治疗。

　　主持人：忧的是什么？这还是喜的方面。

　　吴尊友：这还是喜的方面，抗病毒治疗是越来越多的病人接受治疗了，他们生命延长，生命延长以后，使我们总的感染数还是在增加。忧的是什么呢，疫情变得更加复杂，性传播为主要方式，像异性性传播占到40%多，同性性传播在这两年上升很快，像今年性发感染当中，33%属于同性恋当中，这两个加起来百分之七十多，艾滋病以性传播为主以后，防治的难度就变得更加复杂。

　　男男同性恋传播方式更难控制

　　在男男同性恋当中控制艾滋病难度比较大，这个群体他已经有很高的艾滋病知识了，他知道艾滋病怎么传播，怎么预防，但是危险行为很高，而且性发感染也很高，所以我们正在研究，对于这个群体怎么来控制。特别注意的是什么呢，中国的男男同性恋和欧美的不一样，他很多，绝大部分还是和女性结婚成为家庭，他们感染以后又使很多的女性处在感染的危险当中。

　　主持人：我们知道吴大夫一直在第一线进行防治艾滋病的工作，我相信这也是一个非常艰难，充满了艰辛的这样一条路，不知道您还记不值得您诊治的第一位艾滋病患者？

　　艾滋病的痛苦是双重的

　　吴昊：我们从1990年设置第一例艾滋病患者以来，我们佑安医院已经有二十年收治的情况，第一例病人确实给我印象很深，当时来了呼吸困难，很难受，但是我感觉到他除了很难受以外，还有一个就是自卑感比较重。我记得有一个人说过，任何一个名人他走进医院的时候都会有自卑感，但是我想艾滋病的自卑感特别重，一个是他病情痛苦，第二个就是家里人和亲戚朋友把他抛弃了，就歧视他。

　　主持人：其实世界上目前还没有能够治愈艾滋病的药物，所以从医生这个角度来说他们不得不面对病人的痛苦，还有面对病人离开的时候束手无策的遗憾，还有那些艾滋病的感染者们没有放弃，没有抛弃，他们也是用爱来面对社会，我们通过小片来了解一下相关的情况。

　　爱心家园里的艾滋斗士

　　这些摄影作品都出自一位艾滋病病毒携带者之手，作者叫小辉。在四年前，他被查出来感染了艾滋病。跟大多数感染者一样，小辉也经历了一段时间的痛苦挣扎。但是，小辉最终阴影中走了出来。他现在在北京佑安医院爱心家园做志愿者，负责咨询服务，协助更多的人能走出艾滋病毒的阴影。小辉所在的北京佑安医院“爱心家园”，成立于1998年，是我国第一家关爱艾滋病感染者和患者的非政府组织，目前，爱心家园”共收治艾滋病患者1800余人，拥有志愿者1000余人。而现在像小辉一样，在精神上战胜病魔之后，勇敢站出来做志愿者工作的艾滋病携带者，一共有五个人。

　　主持人：好，现在我们就来连线小辉，小辉你好。

　　小辉：你好。

　　主持人：刚才我们在演播室小片里看到你拍的一些照片，非常漂亮，我想想问问你，在你近期拍摄照片当中有哪一幅是你最喜欢的吗？

　　小辉：有一幅就是高山，上面有一朵云，大山的背景，上面飘浮一朵云。

　　主持人：为什么最喜欢这张呢？

　　小辉：因为这张它的景观，因为我们站山上那个点是很高一个点位，往下看连绵起伏的山峰，还有刚刚飘浮一朵云特别美。

　　主持人：这幅照片非常像在飞机上拍摄的，而且看上去让人觉得特别开阔。

　　小辉：对，这张相片考虑到，因为我们每个人在山，因为山是高低起伏，我们在山上每一个点，站的位置不一样，所以看事情也不一样的。

　　主持人：我知道你现在在做志愿者，我觉得能够做志愿者，首先要战胜自己，不知道你最难过的时候是什么时候，又是怎么战胜的？

　　小辉：我最难过的时候，就是刚刚确诊的时候，首先因为那个时候对艾滋病知识一点都不了解，自己感觉好像是生存的时间很短暂的，是那样的一个思想。后来经过医生大夫，咱们志愿者的帮助，一点一点了解艾滋病知识，了解认识很多同伴的朋友，知道这个病是一个很漫长，是可以预防的，可以药物治疗的，后来一点一点从心里上一点一点能走出来，能正确认识这个问题。

　　主持人：好，谢谢小辉，谢谢你接受我们的连线采访。

　　小辉：好的，不客气。

　　主持人：在我看来像小辉这样的人既是病人也是斗士，通过他们不断努力渐渐改变艾滋病患者在社会当中一种状态，接下来连线爱心家园另外一位志愿者小段，小段你好。

　　小段：你好姜华。

　　主持人：你现在主要做什么工作？

　　小段：现在在佑安医院爱心家园做一些教育工作。

　　主持人：刚才我看到在爱心家园里有很多恬园的照片，上面画了许多有意思的东西，能不能告诉我们那些是什么？

　　小段：可以，我们首先先看见有一棵大树，过去有一个传说，说你有什么压力可以对大树说，大树会给你守这个秘密，而且不会暴露出去，所以我们有一次搞活动的时候就弄了这棵大树，让他们感染艾滋病之后的一些心声写出来，等到他们过一段时间，或者是某一天艾滋病可以攻克治愈的时候，他们返回头来看一看自己写的这些东西是怎样从人生转折点，感染艾滋病这个特别大的转折点是怎么走过来的。

　　谈艾色变已成过去

　　主持人：好的，谢谢小段，谢谢你接受我们的电话连线，再见。其实我这手里还有这样一份数据，11月27号的时候，中国首部艾滋病感染者歧视的报告中有这样一组数据，在知晓感染者身份之后，有四分之一的工作者，还有超过三分之一的政府官员和教师都持有负面和歧视的态度，让我们想到对消除艾滋病患者的歧视有很长一段路要走。刚才我们也介绍过，吴主任是干预艾滋病第一人，不知道您在最早进行干预的时候，是不是也受到过歧视？

　　吴尊友：应该说在过去二十多年，中国对艾滋病的认识取得翻天覆地的变化，像89年刚刚出现艾滋病爆发疫情的时候，专家到基层去开展调查，当地的政府专员都不敢和艾滋病专家握手，怕握手传播，现在我们有很多的宣传，大家对艾滋病有比较准确的认识。你像我们领导人也出面，我们的大明星也出来做宣传，还有我们很有名的篮球明星叫约翰逊，他自己就是感染者，他以自己现身说法来告诉群众艾滋病不可怕，这种应该说有了很大的变化。但歧视现象仍然存在，刚才讲的那个报告，就是如果你没有接触过艾滋病，第一次接触还是有一些。

　　主持人：心有余悸。

　　吴尊友：没错，但是接触了以后，有了第一次以后，接触长了慢慢慢慢能够认识，你从认识，当你真的从心里面能够理解，到你的行为能够接受，有一个过程。

　　主持人：的确是这样，我手里也有一份艾滋病病人的手记，叫《最后的宣战》，他是在2001年在于网上公布的，这个手记的作者叫黎家明，在一次不洁的性行为过程中他感染了艾滋病，下面我们摘录了一段文字给大家念一下。黎家明是这样写的：

　　那一刻，我真正体会到这种疾病的可怕，100%的死亡率让人绝望。但最可怕的是，你无法向你周围的人坦白你的病情，甚至你的亲人和朋友。他还曾写到：如果有一天我去理发的时候，可以坦然的对理发师说我是艾滋病患者，请你小心。那一天就是我们的节日。