BTV《天下天天谈》2010年1月11日播出：美国对台军售所欲为何？以下是节目实录：

　　嘉  宾：中国国防大学教授  张召忠

　　        媒体观察员   张 郇

　　主持人：罗 旭

　　编  导：管少雍   马 潇

　　主持人：观众朋友大家好，欢迎收看今天的节目，我是罗旭。日前，美国国防部在其网站上宣布，美国政府准备重启2008年10月，布什政府宣布的对台军售计划。在当前的国际环境下，奥巴马政府的这种做法，有点出乎国际社会的意料，今天我们请到两位嘉宾，为您详细地分析解读。欢迎军事专家，国防大学的张召忠教授。张教授，这个美国对台军售事件一出以后，我国政府在三天之内，做出了五次立场鲜明的表态。您一听到这个消息，当时您的感觉是什么样的？

　　张召忠：  我感觉这个事情，就是说中方的立场，一个是重申美国这么做是不对，因为中美有一系列的三个《联合公报》和《中美联合声明》；再一个就是说，美国一再地挑战中国的底线，你这个东西是不能容忍的，你可以再一再二，不能三再四。而且中美进行了一系列的战略对话，尤其是奥巴马，刚离开中国，热热闹闹，在这呆了一段，才两个多月吧，对不对？上任不到一年，离开中国不到两个月，在中国说得还挺好，回去以后一翻脸就搞这事，所以中国人那个感情，就是说咱们都是朋友了，都说得这么好，怎么一回去就这样，包括中国老百姓，也都接受不了。

　　主持人：所以这种做法，确实让人挺愤慨的。好，我们的另外一位嘉宾是我们的老朋友，媒体观察员张郇先生，张郇先生，刚才张教授也提到，奥巴马总统离开中国才两个月零几天，现在在这个美国驻华使馆的海报栏里，还挂着当时他访华的时候大幅的宣传海报。但是奥巴马政府在这个时候宣布要重启对台军售，您觉得这反应了美国政府一种什么样的心态？

　　张郇：我听到这个消息，我第一个反应就是说，我们跟美国可以做朋友，可以做生意，但是，期待美国在他重大的战略问题上，有根本性的改变，是不现实的。

　　主持人：所以我们应该更清醒地来看待这个事情，那回顾 整个美国对台军售事件，最近有两个关键词点击率非常高，一个是“爱国者”-3型导弹防御系统；另一个是洛克希德•马丁公司。我们先从“爱国者”-3导弹防御系统开始说起。

　　爱国者-3防空导弹

　　美国国防部日前宣布，将向台湾出售“爱国者”-3导弹防御系统。“爱国者”-3导弹防御系统是由美国早期的“爱国者”导弹防御系统发展而来的，它是目前最新型的系统。“爱国者”-3导弹配置新的预警雷达具有360度全向扫描能力，最远探测距离达400公里，这使它具有引导其他中远程精确制导武器进攻的能力。它能同时捕捉和拦击多个低雷达截面目标，攻击飞机目标射程超过100公里，攻击导弹射程可达50公里。它采用直接撞击方式来阻击敌方导弹，可顺利引爆对方弹头。“爱国者”-3型每具发射架可装置16枚导弹，连续攻击力很强。

　　主持人：关于这个“爱国者”-3弹道导弹防御系统，其实我们的大众评议员也有话要说，现在我们要进行的是场外连线，我们要为您连线的是驻闽空军，退役上校罗毅先生，罗毅先生你好，关于美国政府准备要对台销售武器，尤其是“爱国者”-3弹道防御导弹，你有什么样的意见和观点？

　　大众评议员 罗毅：

　　我的想法是这样的，如果这次买卖成功，就等于台军他有防空兵器，有了15到20分钟的预警时间。“爱国者”-3它的探测距离，你们小片上已经放了，大概是400公里，换算成作战飞机的飞行时间，大概在空中15到20分钟。对于没有战略纵深的台湾军方，是梦寐以求的，是长时期他求之不得的。这个台湾问题，它是我们国家的内政，任何国家都不得干涉。尽管这次美方他是有各种各样的理由，但是可以看得非常清楚，这一次的卖军火，就是在严重挑衅中国的核心利益。

　　详解美售台“爱国者3”导弹

　　主持人：好，谢谢罗毅先生，刚才大众评议员罗毅先生和我们进行一个连线，当然他态度也非常地鲜明，两位专家怎么看，来，张教授。

　　张召忠：这个“爱国者”-3它是这样，就是说现在台湾他已经有“爱国者”-2， 现在卖给台湾的是“爱国者”-3，“爱国者”-3是在“爱国者”-2的基础上改进的，这个武器台湾没有，只有日本有，以色列有，韩国有，“爱国者”-3里头又分1、2、3三种类型。小片讲这个内容，大约是它的一型，就是“爱国者”-3改进“爱国者”-2以后的一个基本型。那么第三种类型，就是美国自己才刚装备，就是“爱国者”-3当中的第三型。这个第三型它有什么好处呢？就是说它叫“高机动导弹”，高机动拦截导弹，就是这种高机动的拦截导弹，世界上只有美国有，谁都搞不过他，首先它速度比较高。 还有，咱们平常看的这个弹道导弹推上去之后，助推火箭它就会脱落了，脱落以后，最后又剩一个弹头，它是助推火箭和弹头连在一体，永远不会脱落。然后在接近这个目标以后，过去是当这个导弹来了之后，它突然散布很多的弹片，净炸引线。离你这个导弹大约一公里，或者几百里的时候，它突然形成这么一个弹幕，你这个导弹过来以后它撞在一块，它就完了。现在不是，现在牛，现在是直接对抗，你过来以后，你过来一个苍蝇，我发射一根针，空中直接可以干，这说明它的机动能力就非常强。

　　张郇：最后的阶段还能进行调整，它还有动力嘛。

　　张召忠：这个东西要是部署在台湾，第一，最好是什么都不卖，如果你一定要卖的话，卖什么都不如卖“爱国者”-3对中国的危害大。  

　　主持人：这是危害最大。

　　张召忠：这是危害最大的一个东西。

　　主持人：而且我们记得，2008年10月份，当时的小布什总统宣布的是，对台军售是65亿美元，总价值是这样。但这一次我们看到了，他准备对台的军售计划，只是小布什总统当时宣布的这一部分，而且美国国务院日前重申，将会继续对台军售，所以这个东西，可能它的影响我们无法估量。来，我们看一段短片。

　　美国宣称将对台军售进行到底

　　配音：

　　美国前总统小布什2008年底宣布，将出售65亿军事装备给台湾，其中包括UH-60M黑鹰直升机、爱国者三型导弹防御系统、柴油潜舰等等。美国国务院日前重申，根据所谓的“与台湾关系法” ，对台军售仍会持续进行。美国政府考虑于2011年向台湾提供的新项目，包括六架C-27J运输机、2架信号情报飞机及两艘扫雷舰。

　　美对台军售不会仅出于就业考虑

　　主持人：这样看来，可能美国这次举动，仅仅是一个前奏的试探性动作而已，而且我们得到的一个情况，就在上个月，美国国会的众议院，有一项议案就提出说。如果奥巴马政府不尽快在台湾的防御需求上做出决定，那么洛克希德•马丁公司有可能会被迫关闭在德州的一家工厂，它是一个F16战斗机的生产基地，而且会导致1400名德州居民失业。看起来美国政府向台湾卖武器，他的意思是要保障居民的就业，但是我们总觉得这个理由有点牵强，是不是背后还有什么更深层次的原因？

　　张郇：背后一定是有更深层次的原因。就是说美国在卖武器的问题上，他一定是根据他全球的军事战略出发，有这方面的考虑。就业的问题，我觉得在卖武器，尤其是在向台湾卖武器这样敏感的问题上，一定不是首要的考虑。

　　美对台军售违反中美“八一七”公报

　　张召忠：我感觉，刚才小片说65亿美元的装备，65亿美元装备，现在说先卖10亿，先试探一下中国是什么反应，如果中国现在说我表示抗议，另外，就说我们高层互访暂时就算了，过两个月再说。过两三个月以后，他说不定后边又出来了，再卖给你潜艇。如果说你老是这种试探性的东西的话，你这个显然是太不尊重中国，也太低估中国了，对吧？你原来“817公报”怎么说的，“817公报”以后，美国不落实，卖的东西越来越高级，舰艇卖到一两吨，对不对？坦克、飞机、导弹，你现在卖这个“爱国者”-3，它对中国大约有这么几个事。一个，就说台湾他自己认为大陆对他威胁最大的，就是弹道导弹。 然后，少数台独分子在那个地方蠢蠢欲动，然后美国正好利用了这个心态，他经过多种评估以后，感觉那个潜艇卖给你，我告诉那个潜艇卖给他，十年它不会形成战斗力。就当务之急，我与其卖潜艇，我还不如弄这玩意，这玩意快呀，对不对？

　　美视台为“不称的航空母舰”

　　最重要是什么呢？美国把这个爱国者卖给台湾之后，其实是利用台湾这样的一个不成的航空母舰，离中国距离近，把导弹放在这个地方，然后把放在台湾的这个爱国者，和放在日本的这个爱国者，以及放在韩国的这个爱国者，把它们构成一个战区导弹防御的一个体系，这个体系联系起来，来对中国的导弹。

　　美试图将台湾纳入“导弹防御体系”

　　但是，他们没有办法发现，你比方说我们这个导弹在中国的内陆重心发射，他们发现不了，他发现不了。美国导弹预警卫星在那转，美国导弹预警卫星发现了之后，告诉它的战略通信卫星，战略通信卫星告诉他们做好准备，他们先在海上的上的宙斯队开始拦截，拦不住了之后，陆上再最后一层拦截。就说台湾买了这个东西，就等于加入到美国、日本、韩国他们整个的导弹防御体系，就等于在中国的东部，建立了这样的一个导弹拦截网络，他们的资源是可以共享的。所以我说卖这个“爱国者”-3，对中国的核心利益挑战是最大的。 

　　美对台军售未来仍可能延续

　　张郇：而且现在美国方面说，这是2008年计划的延续，这句话实际上是很危险的一句话，为什么这么说？因为那是64亿的买卖，2008年，那意思就是说这个64亿都得卖了，如果是延续的话，是不是都得延续呢？

　　美国：没有永恒的朋友 只有永恒的利益

　　张召忠：现在就感觉中国人的理念跟美国不一样，中国人讲什么呢？滴水之恩当涌泉相报。就说你给中国人一点好处，我们以后会报答你更多。你要知道美国人他不讲究这个，美国人历来他是两个大的原则，我研究美国这么多年，我为什么有时候判断美国，我就是基本上基于这两个，这是他们自己讲的，一个是叫做没有永恒的朋友，只有永恒的利益，是吧？哪有永恒的朋友，对不对？主要是看咱们的利益怎么样，现在中国和美国这方面，所以说军事上，这不是台湾这个事，他就老拿这个牌，他就是谋取最大的利益，这是他一个东西，没有永恒的朋友，只有永恒的利益，这是一个。

　　美国惯使“胡萝卜加大棒”

　　再有一个他就是有个什么呢，叫做胡罗卜加大棒政策，原来罗斯福总统讲的，说是说话要和气，但手里要有大棒。我这个手头就有一个漫画，这个漫画就讲的奥巴马总统跟他的希拉里说，说希拉里，你现在主管外事工作，说话要和气，可以微笑，但是你背后要藏着个狼牙棒，谁要不听话就敲他一把。你看，奥巴马在中国访问都好好的，回去以后就开始大骂，大骂完之后，如果中国对他进行制裁，超出他的忍耐力，美国马上又是胡萝卜，他总是这样的。就我们中国人也应该习惯美国这一套。首先美国这个总统，你说他权力很大，我告诉你，权力很大，他受制约于国会，他不是想干啥就干啥；再一个，他受制于法律，这个《与台湾关系法》，这个法律不废除，这就是万恶之源，30年都是这个法律搞的，但是你奥巴马你怎么弄的，你上来以后要么你取消这个法律，要么你按这个法律去做，对不对？你国会那里头他又不是说都对中国友好的，还有一大堆恨不得天下不乱的，搞台独的这些人，右翼的一些人，所以他在那“咕咕唒唒”，要往台湾卖武器，那薄瑞光，奥巴马刚从中国走，薄瑞光到台湾就去开始解释奥巴马这次访华的一些政策，对不对？所以说这些问题的话，我们感觉通过这些事件，对美国要有一个正确的认识。