主持人：好，欢迎各位回来，这里是《天下天天谈》。我们知道美国政府最近宣布重启对台的军售计划，这个表态一出，立刻引起了中方的高度关注，中方在三天之内，做出了五次明确的表态，下面我们通过短片来回顾一下，我国政府的立场表态。

 　 中国强烈敦促美方立即停止售台武器

　　在美国重启对台军售后的3天里，中方先后5次表示强烈反对。外交部发言人姜瑜针对此事连续3次表态，国防部新闻发言人黄雪平也要求美方尊重中方的核心利益，立即撤销有关对台军售项目，并称中方保留采取进一步措施的权利。1月9日，外交部副部长何亚非表示，美国向台湾出售武器严重违反中美三个联合公报特别是“八•一七”公报原则，损害中国国家安全和台海和平稳定，中方对此坚决反对。我们强烈敦促美方切实尊重中国的核心利益和重大关切，立即停止售台武器，以免损害中美合作大局。

　　关于美国对台军售，广大中国民众反应也十分强烈。在北京街头，有不少人向记者表达了他们的看法。

　　北京市民：

　　他最好是别出售

　　要出售的话不就是对中国的挑衅吗？

　　我觉得美国对中国的态度

　　也不像我们想象的那么友好

　　我觉得不太可能吧

　　现在中美关系那么紧密

　　美国也不会为了这件事损害中美关系大局

　　很难说

　　现在看来 政治家有政治家的眼光，商人有商人的利益在驱动

　　主持人：好，刚才我们看到的是，我们在街头采访普通民众的一个表态，应该说立场都非常地鲜明。其实我们还了解到，这个对台军售也引发了网友高度关注。在人民网发起的“奥巴马政府有可能展开新一轮对台军售，您认为中国应当如何回应”的调查当中，有超过万名的网友参与了调查，纷纷表达了不能容忍的态度。而且我们也记得，奥巴马去年年底访华的时候，他也说过，“美国将不谋求遏制中国，只要中美进行合作，就能解决任何挑战”，但是好像我们，确实回顾奥巴马政府这一年的所作所为，尤其刚才张将军也提到了，美国人总是胡萝卜加大棒，而且说一套做一套，张先生你怎么看？

　　“美国利益最大化”是美政客的首要考虑

　　张郇：我觉得刚才那个小片里面，街头的一些百姓，还是很有觉悟的。就是我们是不是也要求美国人向中国人一样地滴水之恩涌泉相报，在这国际的关系当中，一定不要把这种概念放进去，不要去把事情想得过于美好，就像刚才说的。很多中国百姓说，我们中国人对你们这么好，你们总统来访问，我们这样接待，那样接待，我觉得这种事情，实际上是不会影响奥巴马，美国总统对一些战略问题的最终的决定，因为他有他的盘算。

　　主持人：他有他的美国利益。

　　张召忠：他有他的美国利益，他的美国利益最大化，是他当总统的第一要务，他不会因为到了你这里，您有鲜花，你有美酒，他上了我们的长城，他就在这些问题上有一些改变。所以说，从这一点上讲起来，我们应该非常清楚地知道，就是在一些重大问题上，美国利益是决定美国总统作为的一种最根本的因素。

　　主持人：没错，这次美国要向台湾出售武器，其实不光在中国国内，不光在国际方面引起了强烈反响，美国国内的舆论也是高度地关注，我们这边要做一个场外的连线，我们要连线的人是《人民日报》驻美国记者，驻《环球时报》特派记者席来旺，席来旺先生，你好。

　　席来旺：你好。

　　主持人：我们非常关注，现在美国政府准备重启对台军售，美国媒体是什么样的态度？

　　《人民日报》驻美国记者席来旺：

　　这个事情现在媒体有一些报道，比如说《华尔街日报》1月9号在第12版评论版  这个报社专门发表了一个评论对美国售台武器这个事是大加赞扬，他这个文章说这项举措显示了奥巴马政府与中国改善关系并不是毫无底线的，也会权衡考虑美国的民主盟友，奥巴马总统批准这项军售案是明智的。他没有从对方尤其是中国或者是中美关系的大局考虑，只是考虑自己利益，这个将来我觉得会是很危险的。

　　主持人： 欢迎回来，这里是《天下天天谈》。今天我们节目，将针对美国准备对台出售武器展开讨论，今天我们请来的嘉宾是国防大学的张召忠教授和媒体观察员张郇先生。刚才我们也和《人民日报》驻美记者席来旺进行了连线，他也说美国很多的媒体，对这个事情的评论也是比较偏激的，而且他们完全没有注意到，这件事情是以牺牲中国核心利益作为代价的。其实回顾中美关系，从1979年1月1日建交以来，这30年以来，中美最关切的，最核心的问题就是台湾问题，这30年来一直是支支盼盼的，在我们讨论之前，我们先来看一段短片。

　　中美关系中的不定时炸弹

　　1978年12月16日，中美两国政府同时在北京和华盛顿宣布中美两国自1979年1月1日起建立外交关系。1978年12月31日，台湾驻华盛顿的所谓“大使馆”关闭。然而3个多月后，当时的美国总统卡特又签署了《与台湾关系法》。从而埋下了争端的种子，使中美关系频生风波。

　　就在两国建交的当年7月，美国就向台湾出售了48架F-5E型战斗机，价值2.4亿美元。上个世纪90年代，美国先后宣布向台湾出售150架F-16战斗机，严重影响了中美两国关系。2008年10月，布什政府又批准对台出售价值65亿美元的武器，造成了中美军事交流的中断。

　　美部分人对华仍存冷战思维

　　主持人：统计显示，在中美建交后的30年里，美国对台湾出售军火总价值超过了600亿，张将军，您怎么来评价，台湾在美国整个世界战略当中的地位和作用？

　　张召忠：2009年，奥巴马总统上来以后，在他上任伊始第一年就访问了中国。而且现在两岸关系又非常好，整个的经济形势世界都非常好，现在。没想到美国又开始，就当形势好的时候，他就给你制造一个事出来。就是说刚才席来旺那个连线，我们也可以从美国的角度去看美国媒体，美国媒体高兴死了，这才是美国总统，要打仗，打这打那 ，打也门，打伊朗，美国人高兴。依民调，70%都赞成打仗。你说你那个经济都弄成那样了，那么多失业，你不好好发展经济，打什么仗，你说是不是？老百姓他愿意这事，说给台湾卖武器，老百姓高兴。他什么意思呢？就是说美国有一帮子人，他就是唯恐天下不乱，有那种冷战思维，他一定要创造一个敌人，制造一个敌人，原来有苏联，现在没苏联了，他把中国制造起来。我跟中国干，美国当然可以干了，但是我弄那些哥们也可以跟你干，对不对？我美国不一定跑第一线去。台湾不存在航空母舰，我给他卖武器，让台湾跟你干，他高兴啊。你想想，要是两岸都是经济越来越这么好，台湾的军事力量越来越弱，美国在台湾的发言权越来越小，他还怎么控制台湾？他手里还有什么底牌。

　　主持人：应该说中国人非常注重诚信，但是也像您刚才所提到的，美方现在明确地违反我们白纸黑字上签定的三个《联合公报》，对于美国人这样一种背信弃义，甚至于挑衅的一种行为，张教授您的看法是什么？

　　美国如何应对古巴导弹危机

　　张召忠：我一直大国关系，我感觉大国关系呢，你比方说碰到类似这样的事，美国是怎么处理的？1962年国光导弹危机，苏联要往美国的后院古巴来布设导弹，美国说古巴我就200公里，你在他那部署导弹，我安全就不行了，对不对？你必须撤出去。赫鲁晓夫一拍桌子，我不能撤，12艘船往那运导弹，美国马上出了8个航母战斗群，50多艘舰艇，100多架飞机，就拦在加勒比海，你非得给我撤回去。苏联说往前冲，就不能撤。美国说你在那我就打，我就给你没收，双方差点爆发核大战，最后一刻，那个核大战不是假的，美国都准备好了，最后一刻决定苏联要撤。就是说这个事情它是一种，你要是运，美国是怎么做的？你要运导弹，我就海上封锁，他给我们这么一个启示，你要敢往我的后院运导弹，我就派我的舰艇飞机封锁你，绝对不会让你运进来，这是美国的做法。

　　俄罗斯如何应对美国导弹防御系统

　　咱们看俄罗斯的做法，2007，美国要在波兰和捷克部署“爱国者”-3，就这个“爱国者”-3。俄罗斯说你在这部署“爱国者”-3干什么，波兰捷克我很近，你把这个“爱国者”-3往这一放，我那个导弹本来80%、90都能够对欧洲，对北约构成威胁，你这么一弄，我结果，我这个概率可能是100枚导弹，90枚就没用了，我就没作战能力了，对不对？美国说我部署这个导弹，不是对俄罗斯的，我是对伊朗的。那俄罗斯说伊朗导弹打不到这来，你别骗我了，所以双方就开始干，俄罗斯说你要是不撤回去，我就把伊斯坎德尔部署在加里宁格勒，直接打你这个导弹基地，波兰、捷克、美国，你们三家谁也跑不了，就一直僵着。小布什时候就开始僵，现在奥巴马上来以后，怎么解决这个问题，最后奥巴马屈服，那好那好，我惹不起，我躲得起，不搞了这个事，就这个事，这个项目就取消了，奥巴马屈服了，最后梅德韦杰夫说那好，你屈服了，我也退一步，伊斯坎德尔导弹我撤，这是个案例吧。

　　中国如何应对西方国家对台军售

　　台湾卖潜艇，1980年、1981年，80代那个时候，是中国和美国，以及欧洲国家关系都比较好的时候，这帮国家争着往中国卖武器，我自己赶上那一段时间了，那是比较好的。我有这个，卖不卖，他是为了赚钱。好多国家给我们卖的时候，他也给台湾卖。像英国、法国、意大利、荷兰这些，都争着往台湾卖。我告诉你，那个时候台湾就买了两艘海龙、海虎，就买了两艘常规潜艇，买的荷兰，荷兰卖给他的，我们就瞄准荷兰给他治了一下，大使级关系降为怠慢级，从那之后，英国、德国、意大利、法国，再也不敢往台湾卖东西，只剩下美国了，现在全世界谁都不敢给台湾卖东西，只有美国在那，因为只有美国往台湾卖武器，咱们才没有跟他光明正大地搞，对不对？

　　用正义捍卫国家的主权与尊严

　　我告诉你，我们现在的商务部，我们现在的外交部，措施还是很得力的，你看商务部现在这个反制措施，你轮胎特保案出来，我马上有一系列的反制措施。最近前不久阿克毛这个事件，英国的一个毒贩，从中亚进入中国的乌鲁木齐，被查出四千多克海洛因。

　　主持人：执行死刑了嘛。

　　张召忠：你在我们国家犯的法律，当然执行《中华人民共和国的刑法》嘛，对不对？那我要执行死刑，我们经过很多的，很慎重的，而且和英国方面多次说，但是英国发动群众在那搞这个东西。你不管怎么说，我按照中国的，我该执行死刑就执行死刑。这个事情不仅得到中国人民的拥护，而且也得到英国人民的拥护，你说是不是？这个所以说，我感觉我们应该是正义的事情，就用正义的方法去捍卫我们国家的主权和尊严。

　　主持人：所以说，虽然中美关系重，但是中国国家的核心利益更为重要。如果美国方面一直要一意孤行，还准备在台湾问题上做文章的话，那我想首先应该问一问中国人民答不答应。应该说中国政府和人民，捍卫国家核心利益的立场，是绝对不容小视的。感谢两位嘉宾今天和我们讨论相关的话题，谢谢。