BTV《天下天天谈》1月12日播出《各国慎防飞机恐怖袭击》，以下为节目实录：

　　主持：姜  华

　　嘉宾：张召忠 国防大学教授

　　王大伟 中国人民公安大学教授

　　编导：陈立一  宋  薇

　　主持人：大家好，这里是《天下天天谈》，欢迎收看！发生在美国圣诞节的炸机未遂事件，不仅险些酿成一场重大的恐怖袭击灾难，同时也令西方的航空业惊出一身冷汗。就在各国机场纷纷加强安检的同时，一起起安全紧急状况却接连发生！今天我们来讨论这个话题，演播室两位嘉宾给您介绍一下，一位是国防大学的张召忠教授，还有中国人民公安大学的王大伟教授，欢迎两位。炸机事件发生在美国，但是欧洲各国机场去都纷纷特别紧张，好像惊弓之鸟一般，为什么会发生这种情况？

　　张召忠：反恐战争已经进行十年了，为什么越反恐，大家坐飞机感觉越不安全，越危险，所以这个事情我们今天得好好聊聊。

　　主持人：王教授呢？

　　王大伟：这个事情确实对美国的震动非常大，风声鹤唳，草木皆兵，现在反而不仅仅是美国，整个世界都是四面楚歌。

　　主持人：对，其实刚才我们说到就是圣诞节美国炸机未遂事件发生在一架从荷兰飞往美国底特律的客机上，我们来回顾一下事件的具体情况。

　　小片：美国恐怖炸机未遂事件

　　上个月25号正值圣诞节，这架载有278人的飞机在降落底特律之前，尼日利亚男子阿卜杜勒。穆塔拉引爆了藏在内裤中的爆炸装置，该装置本可以将飞机炸成两半，但由于操作失误只引起燃烧而没有爆炸。此时一位荷兰小伙及时发现情况并协助空乘人员将阿卜杜勒制服，客机最终安全降落。后经查明，阿卜杜勒是受也门基地组织指示，执行自杀式恐怖炸机任务。

　　奥巴马日前宣布对这起事件承担责任。　

　　同期声：美国总统 奥巴马：

　　我不想指责任何人 只想吸取教训 解决问题

　　让这个国家更安全 对于这些事情 我责无旁贷

　　作为总统 我有保护我们的国家和人民的神圣责任

　　因此我对系统失败承担责任

　　主持人：其实这个事件什么时候听起来都觉得让人后怕，而且刚才看到奥巴马对事件承担责任，不知道两位如何评价他的这个表态呢？

　　张召忠：奥巴马承担责任这是我所见到的国家总统对这种单一性的事件承担责任，这是唯一一个。奥巴马的意思说反正这个事出了也出了，没有造成什么大的事，咱们以后好好工作，我来承担责任，谁都不处分了，这个对吗？这是有问题的。

　　主持人：现在有一个定性的说法，系统失误，王教授从安全角度来说，系统事故，到底意味着什么呢？

　　王大伟：我们现在上课，我们不仅是给高级警官培训，还是我们带研究生的课，讲到反恐都是以欧美作为一个范本来讲。

　　主持人：对，都是向他们学。

　　王大伟：甚至现在提出警务改革新三论，像情报导向警务，我们都是全面引进西方的反恐的这些经验，但是我们看到这件事以后我们觉得好像有点不可思议，甚至奥巴马他本人也说，他说犯罪分子本来就在黑名单上，为什么就让他上了飞机了好像，你们干什么吃的好像有这个意思。

　　主持人：再说我觉得电脑是不是应该自动把这样的名字筛除出来？

　　王大伟：对，咱们国内叫科技强警，遇到这种事红灯就亮了，不用咱们管，自动就报警了，结果他那个那么先进的东西，为什么就没有呢？

　　主持人：刚才说到，从911之后，美国开始了反恐，而且他有那么多的反恐中心，从各个方面，系统非常完善，为什么，您有没有分析过，从反恐角度，为什么这件事情没有被杜绝？

　　张召忠：美国人永远不会明白这个道理。1984年和1986年我两次去美国，那个时候到美国以后就感觉，84到86年我们刚刚开放，感觉到美国以后，坐飞机安检什么非常简单，到各个地方非常安全。2001年以后，911以后，开始大阿富汗战争，你看看反恐反到现在，你现在这十年和十年前比起来是天翻地覆，你现在搞的老百姓在海外，美国人在海外在使馆哪都感觉不安全，所以这个问题我感觉要思考一下。就是说反恐为什么越反越恐。

　　主持人：其实现在在美国，一个小小的安全疏漏就会引起一场不小的安全风波，我们现在来看一下在美国，由一次吻别而引来的麻烦。

　　小片：中国式吻别 “吓瘫”美国机场

　　接连三起航空恐慌 战斗机护航

　　本月3号，美国新泽西州纽瓦克国际机场发生了一起安全事故，导致几千名乘客不得不重新安检，航站楼也被迫关闭好几个小时。原来，这一切都是因为一名男子和女友吻别引起的。录像显示，接受完安检的旅客们川流不息地走向候机大厅，旁边站着一名负责维持秩序的安检人员。安检人员走到前方，让一名靠近安全隔离带的白衣男子走开一点。随后，安检人员消失在镜头外。接着，那名白衣男子走上前，从安全隔离带底下钻了过来，与隔离区的一名女乘客亲吻并相拥着走开。

　　后经查明，导致这次混乱的男子是28岁的中国籍博士生江海松，目前他已被美国警方逮捕，而那名擅离职守的安检人员已被停职查办。

　　另外，美国还在两天当中发生了三起航空恐慌事件。6号在一架飞往夏威夷的客机上，一名可疑乘客说了一些威胁的话语，并拒绝将他的手提包放在行李箱里。为安全起见，飞行员被迫飞回波特兰国际机场，当局还派出两架F－15战斗机护航。飞机平安返回机场后，这名制造恐慌的男子被拘押并接受问讯。当天这名男子便被释放，称其与恐怖组织毫无关联。

　　8号一架从亚特兰大飞往旧金山的航班上，一名醉醺醺的男乘客把自己反锁在厕所里，机长立即决定降落，美国空军派出两架F－16战机进行护航。客机临时降落后，警方将这名乘客带走进行调查，在确定机上没有爆炸物后，班机再次起飞。第三起恐慌时间同样发生在8号，美国一架飞往火奴鲁鲁的班机在起飞后不久，机上一名乘客骚扰身旁一名女乘客，机长果断决定改变航向，并降落在洛杉矶国际机场。客机降落后，由于女乘客放弃对那名男子的指控，警方对其进行盘问后将其释放，客机重新飞往目的地。

　　主持人：都是虚惊一场，美国航空业处在一片惊恐当中，为什么航空业屡屡被恐怖分子作为袭击目标的首选？

　　张召忠：飞机是跨国家飞行最便利的交通工具，我在国外经常遭遇转机的时候，一般来讲还需要再安检一次。比如原来我去以色列到法国，必须第二次安检再去以色列，去以色列你知道吗，不是光安检就完了，安检人员跟你聊半天，你去干什么，最后劝你一句别去了，我说那不行，他会给你安检很深，为什么不进行二次安检就走呢，你程序有没有这个东西。刚才这个事情，怎么出这种事情，没有安检就过去了，这个有点像过去警匪片，故意扮演，类似这样的东西都是漏洞。所以现在飞机，恐怖分子他利用飞机作案的机会现在越来越多。

　　主持人：王教授，在飞机上发生一些异常的情况作为乘客我们怎么办呢，虽然之前接受安检，都是机场的事，我们登上飞机，就把自己的性命交给上帝了，发生异常情况怎么办呢？

　　王大伟：我坐火车的时候上面有乘警。

　　主持人：有事找警察。

　　王大伟：我就跟乘警聊，但是现在坐飞机，空中那些警察他们大部分认得我，他说王老师我是你学生什么的，我就问他，你们在这儿干什么，他们有的时候跟我讲点小细节，警力有限，民力无穷，我认为。其实我好多次我在想，能不能，我瞎想，能不能上了飞机以后先发展两个民兵，张将军这样的上去了，张将军我认得你，待会儿出了事你得挺身而出。

　　张召忠：人民战争，你这个思路很好，确实是，民兵。

　　王大伟：就是在飞机上，比如我上去以后，一看脸熟的，一看见小伙子挺壮的，一看是军人的，军人、警察、公务员的，上去以后先发展三五个，上去打个招呼，其实这个思路好。

　　主持人：对，挺实用的。

　　王大伟：再有一个一般的老百姓在飞机上遇到这种事情，像这次这个事情，后面就是隔三排的小伙子挺身而出一顿爆打把他制服，这个非常好，一般老百姓要见义勇为。

　　主持人：没有身手的呢？

　　王大伟：见义巧为，从身后给他使一棒这个很好。

　　张召忠：我们搞安全的，坐波音737比较高级的飞机，一降落有航线告诉你怎么走，现在到哪了，这个飞机或多距离快降落之前干这个事情，还有外部摄象头，都能看见，这些都不应该出现的，当时我感觉这种东西很危险，真的很危险。所以说，作为乘客的话，个人也要注意少走动，少在上面搞让人怀疑的东西。

　　王大伟：实际上每一个上去的人应该有一个相互监督的机制，看到旁边一个人鬼头鬼脑，有责任记住他，或者找机会报告一下，如果大家都有这个警惕性，这个安全了很多。

　　主持人：没错，比如在紧急出口的地方，有的人坐那儿的时候，都过来说一下，说这个地方如果怎么使用，紧急情况应该怎么样，那个地方不许放包的。

　　张召忠：咱们的民航有好几次都是因为这个，有一个人说飞机不是发动机开了，他第一次坐飞机，说飞机冒烟了，一开有时候容易产生冒烟状态，那是正常的，结果一说飞机冒烟，飞机上的人全乱了，打开那个门往外跑，好多人掉下来摔伤了，你说这算什么事。

　　主持人：现在大家都草木皆兵了。

　　王大伟：咱们第一次防截机的时候，好多时间中国人没有听说过，都不懂，第一次出现的时候中国人都没有训练，任何人没有训练，老百姓也不知道怎么办，犯罪分子说我这儿有炸药的时候，你知道结果是什么吗，整个飞机上所有老百姓一下都起来了，有拿着墩布，有拿着，那个时候都是个人英雄主义，拿汽水瓶，一顿乱打都打倒了，这是最早的时候。

　　主持人：是不是不应该这样，如果大家都这样，飞机会失衡的。

　　王大伟：一顿乱打就制服了，那个小子自认倒霉，因为那个时候我们公民没有反恐的训练，什么都没有，但是有个人英雄主义，大家群体而攻之。

　　主持人：您觉得这种精神还是好的，但是方法商榷。为了加强航空安检，各国都想了很多的办法，斯洛伐克的方法最大胆，直接将炸弹放到旅客的行李中，结果闹出了乌龙大戏，来看一下。